原文連結： Alphabet 總裁暨首席投資長：推動 AI、量子運算與自駕車
Nicolai Tangen 大家好，我是 Nicolai Tangen，挪威主權財富基金的執行長。今天，我與一位非常重要的人物同在，那就是 Alphabet 的總裁兼首席投資長 Ruth Porat。Alphabet 是 Google 的母公司。當然，Google 不需要多作介紹，但 Alphabet 除此之外還開發自駕車、AI 晶片，擁有 YouTube 以及許多其他業務。我們基金持有 Alphabet 1.3% 的股份，總價值約 300 億美元。 所以，熱烈歡迎 Ruth！
Ruth Porat 很高興能與你對談，謝謝。
Google 的 AI 策略
Nicolai Tangen 誰會贏得 AI 競賽？
Ruth Porat 我們認為自己處於一個非常有利的位置，原因有幾個。
回顧 Google 在 AI 領域的歷史，我們早在許多年前就開始投入。如今，我們採取了一種非常獨特的策略，這首先來自於我們卓越的團隊，由 Demis Hassabis 領導。他剛剛獲得了 諾貝爾獎，這證明了我們模型的強大實力。此外，我們在 TPU（張量處理單元） 晶片領域的進展也十分突出，並且 AI 早已廣泛應用於我們的各大平台，讓 數十億人 受益。因此，我們認為 全方位（Full-Stack）策略 是關鍵。
當然，令人興奮的是整個 AI 領域的創新進展。我們關注的是，從全球範圍來看，這些技術創新不僅發生在 Google，也在其他地方展現潛力，將帶來巨大的突破與新機會。
Nicolai Tangen 所以，這場競賽比的是誰擁有最優秀的人才、最多的資金、最好的數據，還是最強的晶片？
Ruth Porat 這正是我剛才提到的。我們最引以為傲的 全方位策略，從人才、模型，到平台與晶片，所有這些環節的緊密結合才是關鍵。我們還強調持續創新的精神，並專注於推動技術的進步。
去年秋天，當 Demis 獲得 諾貝爾獎 時，大家問他：「是什麼促使你踏上這條道路？」
他回答說，他的動力來自於解決 人類面臨的最棘手問題，即那些曾被認為 幾乎無法破解 的難題。我認為，這種 追求突破的精神 是 AI 能夠持續推進、發揮最大影響力的關鍵。
生成式 AI 的商業價值
Nicolai Tangen 你認為 生成式 AI（Generative AI） 可以像 搜尋（Search） 一樣創造出相同的商業價值嗎？
Ruth Porat 生成式 AI 正在幫助我們 提升服務品質，拓展更多機會。舉兩個例子：
首先，搜尋仍然是 Google 最核心的業務，我們不斷在這方面進化，並且正在應用 生成式 AI 來 改變使用者的搜尋體驗。我們發現，這讓用戶可以進行更 深入、多元的查詢，從而提升參與度與滿意度。
其次，在 企業應用（Enterprise） 領域，我們正協助企業與公共部門 轉型，無論是在 客戶互動、營運效率、風險分析 或 政府服務 方面，都能透過 AI 創造全新的價值。這些應用場景都帶來了潛在的 商業變現機會。
Nicolai Tangen 有些競爭對手認為，Google 在 AI 模型發展上起步稍慢。但你們最新推出的 Gemini 非常驚人。這之間發生了什麼？
Ruth Porat Google 搜尋長期以來一直代表著 卓越品質，這是全球使用者對我們的期望。我們的目標是 提供最準確、最有效的搜尋結果，這點對我們來說至關重要。
在 生成式 AI 早期，Sundar 曾與我們內部團隊討論 「幻覺（hallucination）」的風險，這個詞現在已經廣為人知。舉個例子，如果有家長半夜醒來，想查詢 3 歲小孩該服用多少劑量的 Tylenol，我們的 AI 絕對不能出錯，這是 Google 品牌的基本承諾。
這就是為什麼我們在推動 生成式 AI 時，始終確保它符合 Google 長久以來的品質標準。
謝謝你的提問，因為現在我們正在 快速推動模型升級，並將其應用到更廣泛的領域。例如，我們推出了 AI 總覽（AI Overviews），讓搜尋結果變成 類似 AI 操作面板的體驗，並在其他應用場景中持續強化模型能力。
我們對 2024 年的進展 感到非常興奮，並期待 2025 年將帶來更多突破。
Agentic AI 的願景
Nicolai Tangen 談到這點，你們稱最新的 AI 模型為 「Agentic AI」，這代表什麼？
Ruth Porat 這是 Sundar、Demis 和團隊都非常期待的方向：AI 如何成為一個真正的智能代理（Agent），能夠 自主地執行任務。
例如，AI 可以幫你處理 行政任務，讓你的生活更輕鬆，比如 預訂餐廳、幫你查詢資訊，甚至在 科學研究 中執行一些基礎調查，幫助你完成複雜的工作。
Nicolai Tangen 那麼，三年後，你的一天會發生什麼變化？AI 會如何改變你的生活？
Ruth Porat 這是一個很棒的問題！整體來說，我認為 AI 最重要的價值 是 輔助（Assist），它可以成為我們每個人的 運營槓桿（Operating Leverage）。
回想我剛進入 華爾街 時，那時從 大型電腦 逐步過渡到 筆記型電腦、智慧型手機，這些技術的演進大幅提升了我們的工作效率。
有一位科學家曾經告訴我，他更願意稱 AI 為 「增強型智慧（Augmented Intelligence）」，而不是 「人工智慧（Artificial Intelligence）」。這個概念對我來說非常有啟發。
最關鍵的是，未來 AI 並不會取代我們，但 如果我們不使用 AI，可能會被會用 AI 的人取代。
因此，我認為 現在最重要的事情，就是 開始嘗試 AI，開始學習它，這樣我們才能跟上這場技術變革！
自製 AI 晶片的優勢
Nicolai Tangen 現在你們自行製造 AI 晶片——TPU。為什麼？你能解釋一下它們與其他晶片有何不同，以及為何你們要這樣做嗎？
Ruth Porat 我們與 Nvidia 密切合作，他們是我們的重要合作夥伴。因此，我們同時使用 GPU 和 TPU。許多年前，團隊開始了開發我們自家晶片 TPU 的旅程，以滿足我們認為所需的一些特定需求。我們發現，我們持續獲得我們所尋求的效能，特別是在訓練方面。
隨著 TPU 的發展，我們發現它在所有能源需求方面都能持續提高效率。因此，這對我們來說不僅具有成本效益，也帶來了影響力。因此，我們同時在使用這兩種技術。
開源與封閉源的平衡
Nicolai Tangen 談到各種版本的技術，現在 Deep SEQ 已經推出，這是一個開源模型。
那麼你們現在如何看待開源與封閉源模型的選擇呢？
Ruth Porat 開源從 Google 創立之初就是我們的核心理念。如果你想想像 Android 這樣的重要作業系統，它在全球範圍內的影響力，就能體現我們的文化。再比如 Transformer 論文，對於任何想在 AI 領域構建應用的人來說，它都是至關重要的，它是 AI 發展的下一步和下一個迭代。開源對我們來說一直很重要。
但與此同時，這是一項非常強大的技術。因此，我們在考量的是，如何最大化它的優勢，同時設置適當的防護欄與控制措施，以確保技術的使用方式和範圍受到保護。如何取得這種平衡，將持續成為我們所有人的重要課題。
Nicolai Tangen 就你個人而言，哪個 AI 應用最讓你感到興奮？你剛剛提到了醫學、AlphaFold 等技術。
就你個人而言，哪一項技術最讓你有感？
Ruth Porat 當我們談論 AI 時，我認為有四個主要領域特別令人興奮。
首先是經濟層面的提升。全球估計 AI 在未來十年內可為全球 GDP 增加 20 兆美元。當然，這需要正確的執行方式，以及各產業的廣泛採納。
從社會效益的角度來看，如果我們真的能夠實現這樣的經濟增長，那將令人振奮。但這不是理所當然的，正如我所說，它需要經濟學家所稱的「擴散效應」，也就是 AI 技術被各產業廣泛採納，並且需要對公共和私營部門的許多元素進行根本性的重新思考。我對此感到興奮。
其次是科學突破。Demis Hassabis 和 John Jumper 在去年秋天獲得諾貝爾獎的研究，就是關於 AlphaFold。你應該很熟悉這項技術，它被譽為「對藥物研發領域最重要的貢獻」。這真的令人興奮。此外，就連今天我們所談論的 AI 在醫療保健和教育領域的應用，也非常讓人期待。
因此，這些都是我最關心的領域。
量子計算的突破
Nicolai Tangen 談到另一個稍微不同的話題，在假期前，你們發布的 Willow 量子晶片震驚了全球。那麼，這項技術的突破點在哪裡？
Ruth Porat 我們在量子 AI、量子計算領域已經深耕多年，至今已有超過十年的時間。量子計算最令人興奮的地方，就是它帶來的計算能力。Willow 晶片能夠在不到五分鐘內完成的計算，當前全球最強大的超級電腦需要花費 10 澗年（septillion years）才能完成。當我第一次聽到這個數字時，我還特地去 Google 了一下，它的後面有 24 個零！
這意味著我們能夠在生物學或其他領域獲得更深入的分析能力，這是令人興奮且影響深遠的。因此，我們將繼續在這條技術路徑上前進。
Nicolai Tangen 對於這項技術，你們如何看待微軟的版本？
Ruth Porat 我們對自己的技術非常自豪。我們認為，這支團隊一次又一次帶來的技術突破，令人印象深刻。該團隊由一位傑出的領導者 Hartmut Neven 帶領，並且他們的研究成果被發表在各種頂級學術期刊上。我們持續在這條成功的道路上前進，而 Willow 晶片則是最新的一項突破。
Nicolai Tangen 你認為這項技術何時能夠商業化？
Ruth Porat 這是一個很好的問題。我自己也一直在問這個問題，而且已經問了好幾年了。我認為還需要幾年的時間。目前，我們已經開始發現一些應用場景，這讓我們非常興奮。但究竟是三年後還是五年後，現在還很難確定。不過，可以肯定的是，每當我問這個問題時，我們都在朝著商業化的方向更進一步。
Nicolai Tangen 當我們談到這種 24 個零的計算能力時，你認為它的影響會是什麼？我們可以利用這種計算能力來做哪些事情？
Ruth Porat 當你思考這些問題時，比如人體的複雜性，或者大自然中任何多維度的事物，能夠更高效地處理數據、獲取更深入的見解，這對我們來說是一個非常令人興奮的領域，也帶來了無限的可能性。
自駕車技術的未來
Nicolai Tangen 另一個你們表現突出的領域是自駕計程車公司。
我不確定目前的每週乘車數是多少，現在達到什麼程度了？
Ruth Porat 20 萬次付費乘車。
Nicolai Tangen 哇！
那麼，5 年或 10 年後的城市會是什麼樣子？你認為這項技術何時能夠全面推廣？
Ruth Porat 如果退一步來看 Waymo 的發展，我們對這項技術非常興奮。我們早在十多年前就開始這段旅程，最初的核心理念是，每年有超過 100 萬人在道路事故中喪生。如果 AI 可以提高行車安全性，那麼我們的 Waymo 自駕技術將發揮巨大作用。AI 不會疲勞、不會分心，始終專注於道路狀況，並且車輛上布滿感測器和攝影機，能夠大幅提升安全性，幫助拯救生命。這正是推動我們團隊不斷前進的重要動力。
我們已經開始推廣這項技術，目前的發展令人驚嘆。Waymo 現已成為舊金山的熱門景點之一，對於有機會來這裡的人來說，這是一項值得體驗的技術。我們也已經進入洛杉磯、鳳凰城和奧斯汀，並計劃持續擴展。你可以看到，當人們第一次搭乘時，可能會有些緊張，但在不到一分鐘內，他們就能完全適應，繼續做自己原本打算在車上做的事。這證明了這項技術的安全性和可靠性。
我們目前也在日本進行試點計畫，期待能進一步擴展這項技術。我們認為這是一個拯救生命的重要機會，對此感到無比興奮。
Nicolai Tangen 10 年後，還會有人擁有私家車嗎？
Ruth Porat 現在下這個結論還為時過早。
有幾個原因，首先，尤其是在美國和其他已開發市場，許多人擁有不只一輛車，擁有車輛仍有其實際需求。
此外，人類行為和習慣會隨時間改變。目前，Waymo 主要專注於你所說的「自駕計程車」，但合理的推測是，這項卓越的技術未來也可能應用於私人車輛，提供駕駛輔助。因此，未來的交通方式將有許多可能的發展路徑，每個人都能根據自身需求決定如何出行。
Nicolai Tangen 你同時也是 Google 的首席投資長，掌管著大約 1000 億美元的資本，並且有許多值得投資的領域。你是如何在這些領域之間分配資本的？
Ruth Porat 資本配置的核心原則之一，就是要確保能夠持續為長期發展進行積極投資。
如果不為未來投資，就是在為自己的衰落埋下種子。這是我在職業生涯中反覆見證的一個教訓，因此這點至關重要。這也是 Google 自成立以來的核心理念之一。
早期，我們的資本分配方式是一種「70-20-10」的模式：70% 用於核心業務，20% 用於周邊領域，10% 用於突破性的「登月計畫」（Moonshots）。雖然這個策略隨時間有所演變，但核心理念仍然是——必須持續積極投資於長遠發展。
目前，我們正處於歷史上最令人振奮的時期之一，AI 為消費者端和企業端帶來了巨大機會。因此，我們毫無疑問會加大在這些領域的投資。我花費大量時間與全球各國領袖會面，因為現在每個國家的領導人都在關心同樣的問題：如何參與這場數位轉型？
為了加速這一進程，我們不僅在全球範圍內投資技術基礎設施，包括數據中心和海底電纜，還在思考如何更深入地與各國合作，幫助他們加速數位化轉型，並在公共領域與企業領域建立更緊密的合作關係。這是一個真正全球化的戰略視野。
Nicolai Tangen 你們內部有一個「登月工廠」（Moonshot Factory），目前主要在研發哪些項目呢？
Ruth Porat 這個「登月工廠」是多年前我們賦予它的親切名稱，它屬於「Other Bets」業務中的一個核心部門，正式名稱為「X」。Waymo 就是從 X 孵化出來的，之後獨立成為一家公司。
X 也孵化了 Wing，這是我們的無人機業務。我們對 Wing 感到非常興奮，目前正在與 Walmart 合作，並已經看到非常有前景的成果。我們對其未來發展充滿期待。
另一個正在孵化的項目是 Intrinsic，這是一個機器人作業系統。X 正在開發許多不同的技術，但其中一個關鍵點是：並不是所有的項目都能成功，因此我們的策略是快速淘汰不具潛力的項目，將資源集中在最有前景的領域上。
Nicolai Tangen 這聽起來很有趣！我記得 Charlie Munger 曾說，Google 看起來就像是一家非常富有的「幼兒園」。
Ruth Porat 嗯，我們擁有從幼兒園到博士級機器人技術的全套發展路徑。
Nicolai Tangen 你剛剛提到了海底電纜。你們也在投資這個領域，這是否讓 Google 作為一家科技公司變得更具韌性？
Ruth Porat 企業的韌性來自多個方面，而持續投資於海底電纜是其中一個關鍵因素。但更廣泛來說，技術基礎建設是我們的核心關注點，包括數據中心的韌性與冗餘架構。這樣能確保我們能夠在任何時刻、任何地點為客戶提供服務。
我們還專注於網路安全防禦。在我的職業生涯中，我學到了一個關鍵教訓——預防遠比修復問題來得容易。因此，在基礎建設方面，我們一開始就必須強化安全性。我們也在推動「零信任安全架構」（Zero Trust Security），以應對日益嚴峻的網路安全挑戰。AI 也是這方面的一大助力。
Nicolai Tangen 近年來，海底電纜遭受攻擊的情況增加，網路攻擊也在加劇。你如何評估當前的全球態勢？
Ruth Porat 保持「適度的偏執」是必要的，這也是我們一直在做的事——提前建構韌性架構。我們的海底電纜網路設計時就已考慮到冗餘方案，例如全球多點部署，近期也開始在南半球建設。
舉個例子，我們在建設海底電纜時，會先建一條從非洲到澳洲的主幹，然後再沿途設立多個節點（Nodes）。這種做法不僅增強了電纜本身的韌性，還能為沿線的島國提供網路接入。我們與許多政府合作，幫助這些國家加速數位化進程。例如，我們曾為斐濟提供網路基礎設施，這讓當地政府非常感激，因為這不只是技術建設，更是為未來幾代人創造經濟機會。
目前，全球仍有三分之一的人口尚未接入網路，我們希望能夠改變這一現狀。
Nicolai Tangen 現在，科技公司為了追逐新機會，是否開始接受較低的投資回報率？
Ruth Porat 目前，大家都在看的是理論上的經濟潛力。如果這個潛力能夠實現，那麼投資回報仍然是可觀的，而這也會自動影響投資節奏的調整。
以 AI 為例，其全球經濟潛力預估可達 20 兆美元，其中美國市場就占 4 兆美元。但要實現這個價值，企業不能只是簡單地使用聊天機器人，而是要徹底重新思考業務運營模式。這涉及客戶互動、收入增長、營運效率提升、風險分析等多方面的變革。
另一個影響回報率的因素是資本支出的效率。我們正積極提升投資效能，例如透過更高效的 AI 模型與運算晶片。我們最近推出的 Trillium 晶片比前一代提升了 67% 的能效，這有助於降低資本支出，提高投資報酬率。
Nicolai Tangen 談到創新，你們如何在 Google 內部結構化創新流程？
Ruth Porat 創新一直是 Google 的核心精神之一。我們的方法包括吸引優秀人才，並讓他們自由探索不同的技術方向。我們擁有世界級的研究團隊，例如 Google DeepMind，由 Demis Hassabis 領導。
除此之外，我們也有一些具體的創新機制。例如，Google 早期曾推出 Google Labs，這是一個小型靈活的團隊，專門探索新技術。Sundar（Pichai）在幾年前重新啟動了這個概念，並已經推出了一些令人興奮的產品，例如 NotebookLM。
NotebookLM 是一個 AI 產品，能夠分析用戶的個人資料，如筆記、演講稿等，並根據內容生成語音播報或摘要。這對於企業和政府機構來說特別有用，因為它可以讓大量難以消化的文件變得更易讀、更容易理解。去年，NotebookLM 還獲得了「年度最佳時間創新產品」的殊榮。這就是我們如何持續推動創新的例子。
Nicolai Tangen 如果有一天，我走進 Google 辦公室，但所有的 Google 標誌都被移除，我還能從哪些地方察覺到自己身處 Google？Google 的文化與其他科技公司有什麼不同？
Ruth Porat 我有很多不同的方式來回答這個問題。當我第一次來到這裡時，我看到我們的工作方式有多麼不同。雖然我來自的是金融機構，而不是另一家科技公司，但這些都深深融入了我們使用的技術中。所以一切都從Google Docs開始，協作式文件，我們不斷地互動，這樣的方式給我們的工作帶來了速度。
就在我這裡對面，我們最近建了一座很棒的建築。
那裡是我們的AI團隊，gdm，Google DeepMind團隊運作的地方。你可以看到人們總是以創新的方式聚集在一起，這正是創辦人最初談到的那種模式。這是關於機遇和由此而來的樂趣。但同時，也體現在我們的員工操作團隊和工作場所服務團隊的心態中，他們努力在很多地方促進機遇的產生，讓人們能夠匯聚並交換想法。我認為核心要點是，當人們進來時，會設立一個很高的標準。我們希望對人類產生最大的影響。這是我們常常談論的事情。我再給你講一個Demis的故事。
當他開始著手於AlphaFold的時候，這是一個預測每個已知蛋白質結構的概念，過去，單單完成一個蛋白質的預測就需要一兩年，但他想要做所有2億個蛋白質。這是長期以來一直存在的重大挑戰，一些科學家問，這怎麼可能實現？他的回答是，為什麼不呢？
那種精神，那個“為什麼不”的態度，就是我回答你問題的一大部分。
你會在會議中聽到這樣的話語，像是，為什麼不去挑戰它？
所以對我來說，這就是解釋。
Nicolai Tangen 那麼告訴我最近有沒有一次讓你對某個項目感到驚艷的經歷？你突然覺得，哇，這真的太酷了。
還是這樣的事經常發生？
Ruth Porat 坦白說，這確實是經常發生。那麼我就想，應該從哪裡說起呢？你知道，當我看到Notebook lm時，我就想，哇，這真的太棒了，這種能力，並且開始思考它的所有應用。我記得我給負責Google Labs的人打了電話，這位人真是非常厲害。我問他，如果我在管理一個政府，我可以把來自不同機構的報告納入其中，看看哪些地方有不一致嗎？他說，為什麼不行呢？是的。回到那個“為什麼不” 的觀點。
所以這真的很令人激動。
稍微再往回看，這事實上是幾年前的事，但我們現在每個月有200億次的搜索，使用Google Lens的相機。如果我想買你的襯衫，我可以拍張照片，然後找到哪裡可以購買，價格如何，還有其他的資訊。或者我用它來查找藝術品。那位藝術家是誰？每次這樣做，我仍然會有“哇”的感覺。我在舊金山經常搭Waymo，每次坐車時，我總是告訴別人注意左轉。因為那個左轉，真的很酷，並且能讓你感受到工程師們所取得的成就。所以，我認為團隊持續不斷地取得這樣的成就，真的是讓人驚歎。
然後還有一些人性化的時刻。我完全對我們在醫療領域所能做到的事感到驚訝。
Nicolai Tangen 因為你曾經得過乳腺癌，是嗎？
Ruth Porat 沒錯，實際上我曾經得過兩次乳腺癌。
Google的驚人工程師們發現了早期診斷轉移性乳腺癌的機會。
最令人驚訝的是，在測試過程中，他們發現，相較於80,000個樣本集，他們發現了20％更多的癌症病例，而且沒有假陽性。
我們都知道，第四期與第二期癌症的生存機率差異非常大，這有著深遠的意義。因此，這種能夠早期診斷的技術仍然讓我感到驚豔。透過AI和這樣的突破，能讓人們得到早期診斷的機會。更重要的是，我與我的腫瘤科醫生討論過，他說，這樣的技術可以使世界各地的醫生，都能在最高的水準上進行診斷，因為他們有了這種輔助技術，這種增強型智能。
對我來說，這就是一個極其驚人的時刻，當你想到我們能做到的事情，並且我們不僅在乳腺癌領域取得突破。還有在肺癌、糖尿病視網膜病變（糖尿病導致的失明）等領域的早期診斷。在這些情況下，早期發現導致了早期介入。在全球很多地方，早期檢測並不是萬能的解藥，它並不能單獨解決問題，它只是輔助技術，但你仍然需要隨後的治療。因此，會有許多“哇”的時刻，這些都源自於我們每個人都在問：我們能如何應用這些技術？
Nicolai Tangen 謝謝你分享這些。那麼，在你在Google的這段時間裡，文化是如何演變的？
Ruth Porat 你知道，當我來到這裡時，我問過的第一個問題是，因為我一直相信文化比規則和法規更重要，來自於一個受監管的金融服務行業，這是一個非常重要的解釋。所以我花了一些時間去問大家，文化是如何定義的？我認為它回到了那些好奇心強的人，他們相信通過技術，我們可以對人類產生積極的影響。這不是萬能的，但我們是技術樂觀主義者。我們經常使用這個詞。你知道，它回到Demis的那句話，我想要挑戰社會上最棘手的問題。這正是創辦人們的精神，也是Sundar一直推動的方向。這就是我所見到的，我認為這也激勵了我們做很多事情，我看到這些應用的實踐。所以當我來到這裡，作為一個前銀行家，我非常興奮地去了解內部情況，看看，究竟是什麼數字？你可能記得在2015年我到來時，當時的口號是桌面已死。Google能夠順利過渡到移動端嗎？誰知道YouTube呢？當時的情況有點下滑，但顯然歷史證明了移動端解決方案的應用。
這十年來相當精彩，正是那種對創新和為全球的廣告商、人們提供更好方式的強烈專注，讓我們能夠利用移動設備，隨時隨地達成需求。
這就是我們持續見證的創新循環。所以我到這裡來時，市值是4000億，現在已經超過了2兆。我認為，回到當時的那些疑問，然而這些創新的應用讓我們看到了未來的發展，這就是進化，而這種演進正是一個不斷推動的過程。還有一個非常重要的元素，我認為這是硬幣的兩面，那就是這裡有著無比的謙遜，每年都有一種這是最後一個偉大的一年的感覺。這是我來到這裡時從一開始就感受到的。我記得當我聽到這個故事時，有人說，哇，這裡有這麼多的逆風。永遠都有逆風。所以我認為，這種謙遜，激勵人們不斷超越自己和團隊，並試圖弄清楚，我們還能做些什麼。
這是我所認為的精神，尋求創新並保持謙遜。
Nicolai Tangen 你認為這種謙遜如何在組織中得到灌輸？
Ruth Porat 這從上層的基調開始。你看Sundar作為領袖，他展現了這種誠信和精神。我認為這是整個團隊的期望。
我們很榮幸處在這一歷史時刻，擁有我們所談論的這些機會，我們必須以負責任和大膽的方式來對待它，才能繼續保持目前的執行力。
我認為，這必須從上層開始，從基調開始。
Nicolai Tangen 非常有趣。你認為創辦人還在場會有什麼不同嗎？
Ruth Porat 我認為特別是Sergey。
幾年前，當團隊推動Gemini計畫時，他非常投入，當時他坐下來與我們一起工作，他曾說過，這是計算機科學中最激動人心的時刻。我們以前才剛剛摸到表面。
當你想到Google已經取得了這麼多成就時，當他第一次這麼對我說時，我不禁起了一身雞皮疙瘩。但這種興奮，這種對未來的魔力，對每個人來說都是有感染力的。所以，這真的是一段非常愉快的時光。
Nicolai Tangen 我剛剛看到他在一次訪問中說，每週工作60小時是完美的。那時候是你最有生產力、創造力和創新性的時候。
Ruth Porat 是的，他的確非常有動力，正如我所說，他認為這是計算機科學中最激動人心的時刻。我想，當你看到那座我描述的建築，裡面是Google DeepMind團隊的工作場所時，你會發現，人們在工作，因為他們真的在從他們所做的事中獲得滿足感。你不需要告訴你或我該工作多少小時，你知道，來自這些工作的快樂是顯而易見的。你知道，在Google，我們仍然認為，達到最佳結果的方式是希望人們每週至少在三天或更多的時間在公司，團隊可以根據需要找到最適合自己的工作方式，來達到最大的生產力和進展。
Nicolai Tangen 你會聘用誰？
Ruth Porat 非常聰明的人。而且這是一個，依然是一個嚴格的過程。申請人數依然是，你知道，令人畏懼的。
我認為根據不同的領域，你知道，會有一種混合，我會說，我會尋找那些擁有我所謂的模式識別的人。那種經驗能讓你預測未來會發生什麼，或者非常具體的領域專業知識，但隨後是高績效和創造力的證據，推動自己，實現了令人驚豔的成就。
Nicolai Tangen 說到這個，Ruth，你已經實現了令人驚豔的成就，你在加入Google之前曾在摩根士丹利工作，並且你在金融危機期間在那裡，做得非常出色。你從金融危機中學到了什麼？因為你當時真的是參與了最頂層的工作。
Ruth Porat 是的，我學到了很多。當時我負責運營金融機構部門，這意味著負責銀行、保險公司、資產管理。我是在投資銀行方面。
在我的職業生涯中，最有特權的時刻之一是當時財政部長Hank Paulson打電話來說，他希望我們派一個團隊，基本上是在美國財政部工作。最初，我在2008年7月去了那裡，專注於住房危機，Fannie Mae、Freddie Mac，並試圖理解和診斷可能引發銀行挤兑的問題。於是我們與他一起深入研究了Fannie Mae、Freddie Mac，然後我領導了進行AIG危機處理的團隊，然後就是之後的種種。有很多重要的教訓從中得出。而當我來到Google後，我被問到了這些，這讓我感到有點奇怪，因為Google那時候只經歷了順風順水的日子。我認為真正重要的是，這些教訓對於好時光和壞時光都是有益的。我已經說過，預防總比事後應對來得容易。
金融危機最重要的教訓是提前識別出你的最大脆弱點並對其加以防護。對於金融機構來說，那將是流動性。沒有流動性，你無法運作。
而在2008年9月、10月的那一刻，如果你試圖取得流動資金，無論如何都無法獲得耐久的流動性，我們曾經嘗試過，但無法成功，但在六個月前，你是可以做到的。我認為一個對每個人都非常重要的教訓就是，問問自己，你的最大脆弱點是什麼？你可以提前保護自己，而不是在危機時刻。第二個重要的教訓來自AIG。正如我們現在都知道的，AIG危機其實是從在英國的衍生品子公司開始的，而不是保險業務本身。問題是，對衍生品子公司所承擔的風險缺乏透明度。所以我自那時以來經常用這個比喻：你不會開著擋風玻璃上滿是泥巴的車。你無法在擋風玻璃上有泥巴的情況下運營一個企業或國家。用數據和分析清除那些泥巴，然後你可以實際上加速前行，因為你正在進行的是計算過的風險，聰明的風險。我認為另一個非常重要的教訓是，危機中沒有好選擇。所以要選擇最不差的那個，並且持續前進，因為停滯不前會放大問題，最終你不會得到好的解決方案。無論如何，從定義上來說，你處於危機之中。其實最後一點是，確保你擁有一支具有橫向視野的團隊，因為你必須能夠在很多不同的問題之間聯繫點。
Nicolai Tangen 這裡有很多智慧。那麼，Ruth，你是如何保護Google免受未來的脆弱性？
Ruth Porat 所以我問過自己這個問題。然後我說，好吧，我需要在這裡應用相同的規則。我認為對我們來說，坦白說，整個行業中最大的脆弱點圍繞著創新和長期投資。
值得注意的是，當你來到我們的校園時，你會看到Larry和Sergey在我們的校園上放了一隻恐龍，牠的名字叫Stan，提醒我們每天如果我們不創新，我們也會變成恐龍。
我認為非常重要的是，保持像Sundar所做的那樣的努力，Google Labs，其他一些持續的催化劑，讓小團隊繼續發揮創新思維。此外，從資本配置的角度來看，確保你為長期增長進行投資。
Nicolai Tangen 談到個人成長，你曾與被稱為「萬億美元的教練」Bill Campbell合作，他曾與很多極其成功的人合作。你是怎麼與他合作的？從他身上學到了什麼？
Ruth Porat 當我在摩根士丹利工作的時候，我一直有這樣的觀念，認為自己應該問問「我的最高價值和最佳用途是什麼」，並且不斷學習。我非常喜歡與James Gorman一起擔任CFO，他是一位絕對非凡的CEO。我在他成為CEO的第一天開始作為他的CFO加入。
Nicolai Tangen 我們在播客中也邀請過他，我完全同意，他是一個非凡的人。
Ruth Porat 所以我在2010年1月1日，當他成為CEO的第一天開始擔任他的CFO。
但大約五年後，我覺得自己開始停滯不前，開始想我下一步應該做什麼。正如你所說，Bill Campbell是任何人都會遇到的最非凡的人之一。萬億美元的教練，因為他曾經輔導過Steve Jobs和Larry與Sergey。
我坐下來和他說，我不知道我的下一章該怎麼走，我很想聽聽你的想法。我當時正在斯坦福的大學董事會開會，已經服務了好多年，然後就和他在他家裡見了面，我們聊了幾個小時。
他開始說：「所以你唯一知道的就是，你不會從摩根士丹利作為CFO離開去做其他地方的CFO。」我說：「這是我唯一知道的，但接下來的章節是什麼？」兩個小時結束時，他說：「我有一個完美的角色適合你，Google的CFO。」
我們都笑了，因為我當時非常堅定的認為自己絕對不會再做CFO。我說：「如果是Google的話，當然。」我曾在摩根士丹利運營過科技銀行業務，參與過Google的IPO，並且多年前就非常喜歡Google。
所以這就是我最終來到這裡的原因。然後他一直是我們在校園裡的顧問，總是給出明確的建議，當事情不合邏輯時，他總是會指出來。他非常出名，當他看到不合邏輯的事情，會立即指出來，真的是把每個人最好的那一面發揮出來。
告訴我們每個人，一定要保持人與人之間的聯繫，然後再去處理業務事宜。不幸的是，他在我到達後不久因癌症去世了。但他留下的禮物，依然是一個持續給予的禮物。
Nicolai Tangen 你會指導別人嗎？
Ruth Porat 會。
Nicolai Tangen 好的指導的關鍵是什麼？
Ruth Porat 嗯，我一聽到你問這個問題，我立刻想到了我曾經和一位人進行過非常重要的討論，這個人最終成為了我的導師或是支持者，對我職業生涯來說是非常關鍵的人物。
那是在1996年，當時我被要求領導科技股權資本市場，這是一家銀行中介於銀行業務和銷售交易之間的部分，專門負責IPO的發行。這正是互聯網IPO熱潮剛剛開始的時候，當時交易台上很少有女性。負責機構股權業務的那位人把我叫進辦公室，他對我說，我覺得你會飛得很高，但如果你跌倒了，我在這裡，我會為你擔保。我是你的高級保護。
我深刻感受到的一點是，我們都需要高級保護，而我們也應該為某些人提供這樣的保護。他當時的意思是，我知道你會跑得很快，跑得很遠，但如果有任何問題，無論你需要什麼，我都在這裡。因此，對我來說，當那些為我努力工作的人，我看到他們是一顆明星，我試圖給他們那些曾經對我有幫助的建議。這些建議是繼續學習，擁有高級保護，並且對所做的每一件事都應用數據和分析。我總是回到這些規則。特別是，我認為非常重要的一點就是我們每個人都需要高級保護並且也是他人的高級保護。
Nicolai Tangen 你曾經需要過高級保護嗎？
Ruth Porat 你知道，確實是有過。我曾經反思過，自己是否遇到過重大問題？有些小問題。
並沒有什麼危機時刻需要去找他，但知道他在那裡為我保駕護航，這其實是一個真正的催化劑。這是賦權的。
Nicolai Tangen 你提到過繼續學習的需求和願望。
現在最讓你興奮的是學習什麼？
Ruth Porat 嗯，當我談論AI和我現在在全球範圍內進行的有關經濟解鎖的對話時，這是非常多的。
真正的問題是，重新思考你的企業或是重新思考你如何運營公共部門意味著什麼。我現在已經有相當多的公共部門領導人，財政部長們告訴我，我不會得到更多的預算，那麼我如何從我的預算中獲得更多？他們真的在深入探討，我們可以做些什麼來有所改變？我們如何才能具體化？例如，我最喜歡的一個案例是明尼蘇達州，他們希望在為他們的選民提供服務方面做得更好。他們來找我們說，你能幫我們在四個關鍵領域做些事情嗎？我們在明尼蘇達州有四種關鍵語言。我們說，當然，Google翻譯有250種語言，這沒問題。我們會幫你重新思考如何與他們進行交流。六個月後，他們回來說，事實上，我們現在需要多26種語言。對我來說，這種明尼蘇達的經歷可以在全球各地不斷重複。如何更好地與客戶、選民互動。但這不僅是效率的解鎖。我認為，我們正處於一個巨大且可能性的非常初期階段，我非常興奮想了解這是如何運作的，並且了解它的影響。
Nicolai Tangen 你如何放鬆？
Ruth Porat 我愛我所做的工作，所以那是放鬆的來源。除此之外，最大的樂趣來自於家庭和孩子。
和孩子們一起遠足。我和孩子們有一個讀書會。昨晚和其中一個孩子在晚餐時一起比較讀書筆記。就是一切我們能一起做的事。旅行，探索新地方，我也會健身。
Nicolai Tangen 最後一個問題。
我們都曾在Wharton學習，如果你要做畢業典禮的演講，事實上我將在五月份做，會告訴畢業生什麼？
Ruth Porat 你知道，事實上我幾年前曾經做過這個演講。
Nicolai Tangen 但現在你會告訴他們什麼呢？你改變主意了嗎？
Ruth Porat 可能沒有。因為對我來說，核心原則永遠不變，那就是不斷學習。
我的父親是霍洛斯特難民。他沒有高中或大學教育。
他最終加入了英國軍隊，參加了兩次El Alamein戰役。他自學了工程學和物理學，因為他知道或假設如果他倖存下來，他希望去到一個安全的地方，而他需要一項別人會重視的技能。他認為工程學和物理學會是那項技能。作為孩子時，他總是告訴我，他的同袍們會取笑他，說，你在學這些東西之前就會死掉。但他會說，我寧願做一個有學問的死者。然後他給我的教訓是，教育是一張通向人生的護照。我堅信這一點。我認為最重要的是永遠不停止學習。所以這就是為什麼我說，當我發現自己的職業生涯停滯時，我會去找我尊敬的人，問他們「我的最高價值和最佳用途是什麼」，並且願意改變，繼續成長。所以我認為這是一個非常重要的建議。另一个建議是，要把一切都基於數據。在Wharton，你明確地學到很好的分析技能，很多其他地方也一樣。你可以對我在某個問題上的做法提出異議，但你不能對數據提出異議。我總是說，不要給我平淡無奇的數據。把它放入敏感度分析中，這樣我們可以辯論你的假設，關於世界的增長率。我需要投資多少？讓我用數據和你一起討論，這應該成為討論的基礎。還有一個我相信自己當時說過並且至今仍堅信的建議就是：接受生活中的一切。
不要把能做的事推到未來的某個時間，因為正如我經歷過癌症的事件所見，你永遠不知道自己是否能夠有那個未來。不幸的是，那是在20年前的事了，我現在沒事，但當時我並不知道，但我很感激，這就是我的人生目標清單並不長。我已經做了我想做的事，跟同一個人結婚了很多很多年，擁有三個令人驕傲的孩子，擁有職業生涯，我不會將這些事推到以後去做，因為生活並不會完全遵循你預定的時間表。
Nicolai Tangen Ruth，這真是很激勵人心，也是一個美好的結語，感謝你參加我們的播客，謝謝你分享所有的想法和背景。非常感謝。謝謝。
Ruth Porat 和你一起真是太棒了，謝謝你邀請我。