原文連結： From data breach scandal to AI darling, with Snowflake's CEO Sridhar Ramaswamy
Sridhar Ramaswamy 我認為區分真實與炒作非常困難。而且我認為 AI 行業並沒有幫到自己，例如不談論幻覺率（hallucination rates）或不談論要讓某樣東西真正達到企業級（enterprise grade）需要什麼。有點像是「媽，你看，這太酷了」那種態度。我認為會有一個成熟的過程。弄清楚什麼是真實的，什麼是炒作，是當今商業領袖面臨的最大挑戰。
Bob Safian 那是雲端儲存平台 Snowflake 的 CEO Sridhar Ramaswamy。對 Snowflake 來說，過去幾年真是風起雲湧，從創紀錄的 IPO 到股價暴跌，再到資料外洩醜聞。Sridhar 在動盪最劇烈的時候接任 CEO，並透過以一種非常具體的方式擁抱 AI，幫助穩定了大局。今天，他分享了公司正在進行的轉型過程中的經驗教訓，包括與 OpenAI 和 Anthropic 高調合作背後的見解、為什麼 Snowflake 早期就擁抱了中國的 Deepseek，以及圍繞 Agentic AI 的熱議是如何被廣泛誤解的。內容很多，讓我們開始吧。我是 Bob Safian，這裡是 Rapid Response。
我是 Bob Safi，我和雲端資料平台 Snowflake 的 CEO Sridhar Ramaswamy 在一起。Sridhar，很高興見到你。
Sridhar Ramaswamy 見到你真是太好了，Bob。
接任 CEO 與應對挑戰
Bob Safian Snowflake 經歷了一段相當大的起伏。它在 2020 年創下了史上最大的軟體 IPO，隨後股價出現了相當戲劇性的下跌。你一年前接任 CEO，幾乎立刻就面臨與高科技資料外洩相關的審查。然而，你也一直處於有史以來最熱門的商業領域——AI 的核心。Snowflake 是最早利用中國開源 AI Deepseek 的美國公司之一。這一切都有點令人頭暈目眩。進展如何？你擔任 CEO 的第一年是否如你所預期？
Sridhar Ramaswamy 第一年非常棒。
在戲劇性方面比我預期的要多一點。但這是一個快速變革的時代，我感到無比興奮。
應對外部不確定性
Bob Safian 我最近節目上有一位嘉賓坦言，現在很多 CEO 對於世界上外部的不確定性感到有些麻痺。你知道，不斷變化的關稅、法規和行政命令。你如何處理和思考這種環境以及所有變化，相對於那些你可以自己控制的事情？
Sridhar Ramaswamy 我人生中堅定的信念之一是，你需要專注於那些你能產生影響的事情。有很多事情，讓我們面對現實吧，我們根本無法產生任何影響。在短期內執著於無法改變的事情，是導致對生活不確定的根源。宏觀不確定性確實很多。
企業會做出反應，我們將不得不擔心，例如，如果股市持續下跌或者商業環境惡化。這會對 Snowflake 產生影響。但到目前為止，我們一直埋頭苦幹。把偉大的產品工作做好，把偉大的客戶部署做好。
從 Google 到 Snowflake：B2B 業務的轉變
Bob Safian 我們第一次見面時，你還在 Google。你負責廣告和商務，然後你創辦了一家搜尋引擎公司 Neva，最終被 Snowflake 收購。
這兩項業務都更側重於內容，最終更面向消費者，而非 Snowflake。像這樣一個完全的 B2B 業務有什麼不同？
Sridhar Ramaswamy 有很多相似之處，因為你都是透過與客戶的深厚關係來賺錢。絕對是。就像商務一樣，搜尋是消費者業務，但是 Google 有一個驚人的企業業務。它叫做廣告。它比 Google Cloud 更早出現。當然，Google 的獨特之處在於 Google Ads 上的大量收入完全是自助服務。這很神奇。Google 賺取的巨額收入中，有 50% 是在從未與人交談的情況下完成的。這一切都是透過網頁介面完成的。這相當神奇。但我當時在 Google 做的核心工作，是建立永不宕機的高度可靠系統。對我們來說，這完全關乎金錢。如果搜尋廣告宕機，你實際上每秒鐘都在損失數千美元。這足以成為不讓系統宕機的動力，然後在企業端處理好關係。這其中有很多共通之處，但顯然，這是一組新的利益相關者。Google 主要與 CMO 打交道。在這裡。我們主要與 CIO 和首席數據官（Chief Data Officer）打交道，而且由於 AI 的緣故，也相當多地與 CEO 打交道。所以這是在建立一個新的關係網絡。但是你知道，那是誠實的好工作。把 20 個人的名字塞進腦子裡，現在和 10 年前一樣，都是一個很好的練習。這很有趣，老兄。
Snowflake 的定位：最重要的數據與 AI 公司
Bob Safian 你最近說 Snowflake 是世界上最重要的數據和 AI 公司。這是一個雄心勃勃的主張，特別是對於一家至少以前被認為是數據儲存公司的企業而言。你如何支持這個說法？
Sridhar Ramaswamy 世界上最重要企業的最重要數據已經儲存在 Snowflake 上。Snowflake 是分析領域的黃金標準。我們大約有 700 家全球 2000 強公司在使用 Snowflake。如果你排除掉我們甚至沒有去爭取的中國公司，那就是 700 多家中的。
他們都將自己最重要的定價信息放在 Snowflake 之上。大型上市公司每個月都在 Snowflake 上結算。金融機構彼此共享數據。就數據如何在各地流動而言，Snowflake 至少是美國金融體系跳動的心臟。我們在過去一年所做的是讓 AI 成為 Snowflake 運營方式的自然補充。我認為我們處於極佳的位置，可以繼續我們為數據所做的事情，也就是現在透過 AI 介面、透過對話式介面讓數據可用，讓這些事情緊密地串聯成工作流程，這些工作流程將越來越多地服務於更高級別的業務功能。這就是斷言我們是最重要的企業 AI 和數據公司的原因。這裡面有點 Benioff 的影子嗎？你知道，Mark 有很多優點。
AI 合作夥伴策略：擁抱多元模型 (Deepseek, OpenAI, Anthropic)
Bob Safian 我在開頭提到 Snowflake 是最早採用 Deepseek 的美國公司之一。你們也是唯一一家同時提供來自 OpenAI 和 Anthropic 模型的大型數據平台。你在 Deepseek 中看到了什麼？其次，為什麼你們傾向於提供多種模型？
Sridhar Ramaswamy 我們的優勢在於作為一個數據平台，我們不是一家基礎模型公司。老實說，大多數公司根本沒有資格假裝自己是基礎模型公司。這需要非常專業的知識、令人難以置信的人才密度和一個非常非常大的錢包。因此，在這方面，我們決定走合作夥伴的道路。我們與很多人合作。我們專注於開發數據產品，在我看來，這才是價值將被實現的地方。當人們想到 OpenAI 時，他們會想，啊，這些是製造基礎模型的人。不，不，不，OpenAI 是一家了不起的產品公司。ChatGPT 是一個合法的產品。它將躋身偉大產品的行列，那些擁有十億以上用戶的產品。因此，幫助人們從模型和 Snowflake 擁有的數據中獲取價值，是我們的宗旨，因此我們大力投入合作夥伴關係。像快速託管 Deepseek 這樣的事情。你知道，這只是確保你仍然能在 10 秒內跑完 100 米短跑的一點點努力。
這是一個挑戰。那是一個驚人的模型。我們在兩天內就把它搞定了。
Bob Safian 關於 Deepseek 存在很多焦慮。
你不一定有同樣的焦慮感，或者即使你有，你也覺得必須提供它。
Sridhar Ramaswamy 讓我們分解一下這種焦慮。Deepseek 有很多部分。一個是開源模型。Deepseek 也在託管在中國的伺服器上提供服務。但如果你使用他們的應用程式，例如，你輸入的所有內容都會被發送到中國。
現在，在不過多涉及地緣政治的情況下，人們會理所當然地說，將商業數據發送到中國是個壞主意。這與我們對 TikTok 的擔憂是同一種恐懼。託管 Deepseek 模型不會引入任何形式的安全妥協。我們託管它，我們非常重視安全和風險管理。我們託管 Deepseek 並未引起問題。
Bob Safian 類似於這樣，以及任何關於，哦，Deepseek 可以比 OpenAI 更便宜地做事，存在更便宜、更快的方式來構建這些模型的焦慮。
Sridhar Ramaswamy 看，這正是我真正喜歡的部分。那不是焦慮。
我之所以喜歡它，是因為如果存在免費可用的高性能模型，那麼 Snowflake 中數據的價值就會上升。它不會下降。模型公司的價值會下降，他們必須更加努力地創新。但創新對我們所有人來說都是一件好事。模型越便宜，採用就越廣泛，我們作為社會將獲得的利益就越多。當然，Snowflake 作為一家企業，自己託管和運行這些模型，而無需支付費用。讓我們面對現實，你知道，有時會感覺像是向其他方支付費用，老實說是一件好事。競爭絕對是一件好事。
剖析 Agentic AI：定義、潛力與挑戰
Bob Safian 如今矽谷最熱門的話題是所謂的 Agentic AI。現在也有一些懷疑論，認為這種熱度還沒有匹配的用例，客戶使用 AI 代理（agents）的程度不如其他更簡單的 AI 工具和聊天機器人。你能為可能不了解的人快速定義一下什麼是 Agentic AI，然後解釋一下為什麼熱度和現實不匹配，或者至少目前還沒有？
Sridhar Ramaswamy Agent AI 是一個被極大濫用、誤解的詞語。老實說，它可以意味任何事情。我和一些搜尋公司的朋友聊過，他們創辦了公司，他們製造的是貨真價實的，比如一個你可以用來驅動聊天機器人的搜尋索引。他們幾乎會直視我的臉說，Sridhar，我們正在驅動 Agentic AI。這就是我們賴以生存的方式。我會說，等等，你做的是搜尋索引？但不管怎樣，我認為其前景在於語言模型非常擅長為任務制定計劃，如果你問它們一個問題。我是一家銀行。我可以訪問我的客戶擁有的股票投資組合。我想為 Bob 創建一份關於他投資組合的報告。我應該怎麼做？它會提出一個非常好的計劃，比如，好的，去查詢這個表格，獲取 Bob 擁有的所有股票代碼列表，獲取關於這些股票的額外信息，將兩者融合，為他生成一份很棒的報告。
從核心上講，Agentic AI 是關於將不同的系統（也包括基於 AI 的系統）串聯起來，以完成比任何單個系統所能做的更大的事情。當然，你可以想像在我給出的同一個例子中，還可以訪問新聞語料庫，某個 API 可以獲取關於你文件夾中不同股票的新聞。同一個代理可以去搜尋過去三天發生的新聞。如果某條新聞被認為足夠有價值——定義「足夠有價值」需要一點編碼——它可以說，嘿，Bob，這是你投資組合的當前狀態。這些是你關心的變動和基本指標。這裡有關於你投資組合中公司的十大文章。以防你感興趣閱讀。我這裡描述的是一個非常簡單的代理系統，能夠與多個來源對話，就哪些新聞值得向你展示、哪些不值得做出一些小的決定。但你可以想像這會變得更加複雜。
我告訴人們，我夢想有一天我能讓一個代理同時與 United.com 和 Southwest 對話，來決定我應該乘坐哪個航班。現在，我必須手動做這樣的事情，所以我認為這些即將到來。這些也是非常困難的問題，Bob。
適應 AI 的快速變革
Bob Safian 這一切感覺進展太快了。
有點像，接下來是什麼？
因為你必須為構建這些產品做更長遠的規劃，然而很難知道接下來會發生什麼。
Sridhar Ramaswamy 這就是 AI 領域的生活。跟上步伐確實很難。但另一方面，其中一些工具能夠創造的價值確實非同尋常。
我一直在使用 Gemini 進行深度研究，我使用 ChatGPT 進行深度研究，我能從中獲得的價值量是驚人的。我認為像那樣的工具會一直存在。我們正在推動這些工具在我們所有銷售團隊中的採用。因為現在，例如，在你與客戶會面之前，說「給我關於這個客戶的最新消息。如果他們的財務業績有任何更新，告訴我。如果我將要會見的這個人上過新聞，也把那個給我」，這實際上只需要兩分鐘的工作。就像一分鐘後，你面前就有了所有這些信息，簡報準備就緒。我認為這相當神奇。擁抱變化絕對是非常困難的。我掙扎於此。我的團隊也掙扎於此。這是你必須接受的事情之一，它讓人不舒服，而這成為了一種生活方式。
Bob Safian Sridhar 絕對是生活在 AI 的世界裡。我很欣賞他承認自己在變化的速度面前掙扎，這讓他感到不舒服。當然，他在感到不舒服方面經驗豐富，包括去年那次重大的數據外洩事件。休息之後，我們將討論這個以及更多內容。敬請期待。
Brooke Wright Lobatical 是為在我們公司工作滿五年的所有員工提供的休假機會。他們可以獲得一週的額外帶薪休假（PTO）。他們可以選擇世界上任何他們想去旅行的地方，我們為他們實現這個願望。
Unnamed Narrator 那是 Brooke Wright，Capital One 的商業客戶，同時也是 Local 的首席人事官。Local 是一家變革行銷公司，與大型企業合作，促進高管層（C Suites）與其一線員工之間有意義的溝通。
Brooke Wright 我們想慶祝他們與我們一起投入的時間。我們喜歡休假（sabbatical）的想法，所以我們把它變成了我們自己的版本。它叫做 Lobatical。
Unnamed Narrator Local 言行一致，以他們指導客戶採用的同樣嚴謹態度關懷自己的員工。
Brooke Wright 我的日常工作重點是確保我們踐行著我們指導客戶在其大型企業內部實施的相同原則。你如何照顧你的員工與你的客戶對你的品牌或產品的體驗有著直接的關聯。
Unnamed Narrator Lobatical 只是 Local 確保員工感受到被欣賞和關懷的眾多方式之一。而感受到被欣賞是他們與 Capital One Business 合作關係中共有的原則。
Brooke Wright 我們喜歡我們的 2% 現金回饋卡。我們可以用獎勵來關懷我們的員工。我最喜歡 Capital One 的一點是？每當我需要打電話時，電話那頭總有一個充滿關懷、樂於助人的聲音。你無法製造關懷，尤其是在大公司裡。而 Capital One 很關心。
Unnamed Narrator 要了解更多信息，請訪問 capitalone.com businesscards@masters。
Jeff Berman 在 Masters of Scale，我們經常談論創新。這是所有行業領導者絕對必須培養的一項基本技能。
我們的社群指望我們在商業的最新趨勢上保持領先。越來越多地，我們聽到企業轉向 Ohio。
Sridhar Ramaswamy 誰？
Jeff Berman 沒錯，Ohio。Jobs Ohio 不僅僅是一個經濟發展組織。他們是創新的媒人。從人才招募到選址再到基礎設施建設，Jobs Ohio 的存在是為了賦能世界級的公司、企業家和有才華的個人，在 Ohio 州建立他們的企業和事業。
無論您在尋找什麼來獨特地擴展您的業務，您都可以在 Ohio 找到它。前往 jobsohio.com 了解更多信息。
Bob Safian 休息之前，Snowflake CEO Sridhar Ramaswamy 闡述了 Snowflake 是世界上最重要的 AI 和數據公司的理由。現在，他將分享他從去年那次重大的 Snowflake 客戶數據外洩事件中學到的教訓、他對每週作戰室會議的使用，以及為什麼 AI 的炒作是當今商業領袖面臨的最大挑戰。此外，還有他作為移民如何看待美國的移民辯論。讓我們繼續討論。
從資料外洩事件中學習
Bob Safian 我想問你關於去年在你上任 CEO 後不久發生的數據外洩爭議。165 家使用 Snowflake 的公司受到了影響。這次外洩是透過客戶的帳戶發生的，而不是透過你們的軟體漏洞。但儘管如此，我敢肯定公開的爭吵是不受歡迎的。我很好奇你是如何面對那次事件的，你任期尚早是優勢還是劣勢，以及你是否從中吸取了任何教訓。
Sridhar Ramaswamy 安全。我們對客戶非常清楚。這是一個共同的問題。Snowflake 提供多因素身份驗證（multi-factor authentication）已經超過十年了。
我們提供了一種叫做網路策略（network policies）的東西，你可以限制誰可以連接到你的 Snowflake 實例。話雖如此，我們與客戶同舟共濟。
我出去說某某人有錯是完全沒有幫助的。在與外部合作夥伴進行了大量研究後，我們非常清楚 Snowflake 系統中沒有任何漏洞或弱點。
我們也開始實施一系列計劃，以確保我們會更快地代表我們的客戶採取行動。我們現在擁有能夠檢測來自意外地點的訪問，然後警告我們的客戶或關閉帳戶的系統。我們現在有暗網監控（dark web monitoring）。因此，如果看起來有憑證被洩露，那麼該憑證會被立即關閉。我們也利用這個機會做了其他事情，比如確保我們與所有客戶的安全人員建立了直接聯繫。因此，在如何確保我們與客戶真正協作、如何確保他們理解這是共同責任方面，有很多經驗教訓，希望像我們去年經歷的事件能夠成為過去。
Bob Safian 當危機最初爆發時，我想很多人的印像是，哦，這對 Snowflake 來說不會是好事。然而在某些方面，顯然你不想讓它再次發生，但在某些方面，它對你的業務是有利的。
Sridhar Ramaswamy 聽著，我們的許多客戶因此經歷了非常不愉快的經歷。這不是我希望發生在任何人身上的事情。但是既然發生了，你就把它當作一個機會，來讓你自身、關係以及整體態勢都變得更好。
「作戰室」：推動新產品的跨部門協作
Bob Safian 你將 Snowflake 近期的許多進展歸功於每週的作戰室（war room）會議。我很好奇這些會議包含哪些內容，以及我們是否都應該設立作戰室。
Sridhar Ramaswamy 作戰室，如你所知，它們有特定的含義。我的一位 Google 同事，著名的是，我想是 10 年、15 年前，反對作戰室。所以我把一個作戰室重新命名為編織籃子室（basket weaving room）。
但是，你知道，其想法是如何快速地將人們聚集在有效的論壇中，以幫助克服我們遇到的絆腳石。Snowflake 的作戰室是在產品工程、行銷和銷售團隊需要協同工作，特別是在新產品方面。這是因為 Snowflake 已經成長為一個雲端數據倉庫。我們知道如何銷售雲端數據倉庫。我們不需要將這些不同的職能部門聚集在一起來弄清楚如何銷售這些東西。另一方面，像 AI 這樣的事情，我們不知道如何定位它，我們不知道我們的客戶究竟在尋找什麼。我們不知道他們遇到了什麼樣的問題。這就是負責推進新產品的不同團隊之間密切合作真正有幫助的地方。作戰室更多的是在於，你如何做一些新的事情？但你知道你會遇到困難，並將其推向成熟的階段。所以它是為了一個非常非常具體的目的。
投資 AI 生態系統：新創、人才與實體中心
Bob Safian Snowflake 投資了許多 AI 新創公司。你們最近宣布擴大你們的新創加速器計劃，新增了 2 億美元的承諾。你們還宣布計劃在你們的 Menlo Park 園區建立一個新的大型 AI 中心。一個 2000 萬美元的 AI 技能提升計劃。這些是如何結合在一起的？這最終會達成什麼目標？
Sridhar Ramaswamy 讓我們從賦能投資開始。我們的目標是培訓一百萬人使用 AI 和數據產品。我們正在許多不同的國家這樣做，包括像印度這樣的地方，越來越多的 Snowflake 客戶，通常總部在美國，正在將他們的技術運營轉移到那裡。在新創公司方面，我們有非常健康的資產負債表。超過 50 億美元。有很多新創公司希望在 Snowflake 的基礎上進行構建，將 Snowflake 作為數據平台使用。因此，這 2 億美元的基金是與許多風險投資夥伴合作，為下一代公司提供資金。AI 中心更多的是一個物理空間。我們希望接待一批想要試驗 AI 的公司，這是我們思考如何與生態系統合作以幫助推動下一代公司發展的延續。
我們很高興能繼續這樣做，因為我們認為這是互利的。
身為移民的 CEO 看美國移民議題
Bob Safian 你提到了企業遷往印度的趨勢。
你是從印度移民到美國的。據我所知，你是帶著幾個手提箱和幾百美元從印度來的。
現在美國圍繞移民問題有很多焦慮。
考慮到你的個人經歷，你對此有多大的思考？
Sridhar Ramaswamy 看，我非常幸運。我帶著學士學位來的。是的。我想大概是 700 美元。
700 美元。我的父母都沒有上過大學。
我從 Brown 大學獲得了博士學位，Brown 完全支付了費用。我每月有津貼，還有免費的博士學位。
我認為我以有意義的方式為這個國家做出了貢獻，幫助創建了偉大、了不起的企業。
我認為更大的問題是，我們的人民是否感覺到有足夠的繁榮可以分享。我們國家的人民需要感覺到他們有一個繁榮的未來，然後才願意挺身而出說，我們希望更多的移民來分享那個繁榮的未來。但我認為這些是我們政府需要解決的核心問題，讓所有人都感覺到他們有機會，就像我得到了機會一樣。我的看法是，沒有繁榮就沒有慷慨。
Bob Safian 作為一名從事技術創造和進步的技術專家，聽起來或感覺上它正在增強機會和繁榮。但這並不一定能轉化為更廣泛的公眾認知。
Sridhar Ramaswamy 這不僅僅是認知。
我認為我們所有人都需要問自己一個誠實的問題，不僅僅是移民，每個人，政府，人民，那就是繁榮是否真正廣泛？是否真正存在機會？我爭辯說像我這樣的人會創建更多的公司和更多的就業機會，如果這不能轉化為，稱之為中西部的繁榮，那根本不會引起共鳴。
擁抱變革，管理風險
Bob Safian 你曾說過，只有擁抱變化才能釋放機會。對你來說，作為一個試圖擁抱變化的商業領袖，在事物變化如此之快的情況下，過早行動也存在風險。你如何知道哪些變化是持久的，特別是當頭條新聞似乎每天都在報導新的動盪時？
Sridhar Ramaswamy 建立在優勢之上。關於 Snowflake，有很多事情是非常真實的。我們賺取的 35 億美元收入，我們擁有的一萬多名客戶，我們扮演的關鍵任務角色，這些都沒有任何不真實之處。因此，以 AI 為例，我們沒有追逐炒作。我們沒有說，哦，我們會為你微調和託管模型。這是一種全新的賺錢方式，與 Snowflake 以前做的事情毫無關係。我們說，讓我們提供 AI 作為你已經在做的事情的自然伴侶，自然的增強器。因此，你需要非常深思熟慮地考慮你如何創造價值，你在世界上的位置是什麼。
最後，你還必須有點像一個投資組合經理。我們將嘗試五六件事情。其中一些不會成功，你必須在內部進行不愉快的對話，艱難的對話，關於你需要停止什麼。我們曾經開發基礎模型，但我們退縮了，因為我們只是說我們根本無法負擔訓練基礎模型所需的資金和人才。那是一次輕鬆的對話嗎？絕對不是。但我認為那些也是重要的對話，你接受你不會知道所有事情，當外部世界發聲時，你實際上會傾聽、調整並繼續前進。
當前技術的最大挑戰：區分真實與炒作
Bob Safian 人們和商業領袖目前對技術狀況最誤解的是什麼？
Sridhar Ramaswamy 我認為他們既感受到了像 AI 這樣的壓力，同時也被眾多的選擇所淹沒。
我認為在 X 和 Y 之間的合作夥伴關係，或者這個新的代理，那個或另一個方面，有太多的噪音湧入。
我認為區分真實與炒作非常困難。我想說這與其說是誤解，不如說是一種困惑。而且我認為 AI 行業並沒有幫到自己，例如不談論幻覺率（hallucination rates）或不談論要讓某樣東西真正達到企業級（enterprise grade）需要什麼。對於 AI 中發生的一些事情，有點像是「媽，你看，這太酷了」那種態度。我認為會有一個成熟的過程，但我認為弄清楚什麼是真實的，什麼是炒作，是當今商業領袖、企業領袖面臨的最大挑戰。
Bob Safian 嗯，Sridhar，這次談話很棒。非常感謝你參與。
Sridhar Ramaswamy 謝謝你，Bob。非常感謝這次聊天。
Bob Safian Sridhar 可能說話溫和，但他言辭不諱，尤其是在談到 AI 時。我同意，對於當今的商業領袖來說，區分 AI 的真實情況與炒作至關重要。如果你是一位非技術背景的商業領袖，這個挑戰就更大了。至於 Sridhar 自己的宣傳，Snowflake 真的是世界上最重要的 AI 公司嗎？它未來某天會成為那樣嗎？
我不知道。儘管如此，聽完他的講話後，我感覺自己更聰明了。Sridhar 的評論中貫穿著一條線索，對我來說，這條線索超越了 AI，關於在大量噪音面前的困惑。無論我們談論的是技術、關稅、移民還是其他任何事情，我們都努力錨定在堅實的基礎上。我們的一些困惑是因為我們想要明確的答案，而答案根本就不存在。即使是最先進的 AI 也無法解決這個問題。這只是我們必須學會與之共存的事情。我是 Bob Safian。
感謝收聽。