原文連結： What Comes After Mobile? Meta's Andrew Bosworth on AI and Consumer Tech
Andrew Bosworth 有沒有更好的方法？我認為有。
我互動的每一個介面，我試圖解決的每一個問題空間，都將因為這項新技術而變得更容易。
如果你今天從零開始，你可能不會建立這個以應用程式為中心的世界。
你可以想像一個後手機時代的世界。
Unidentified Narrator/Podcast Host 過去二十年的消費科技，是一部關於應用程式、手機、觸控螢幕和智慧型手機的故事。這些形式因素似乎憑空出現，也可能像它們被引進時一樣迅速地被取代，或許是被一個新的、由 AI 驅動的技術堆疊所取代，一種更具代理性、更具適應性且更具沉浸式的新運算體驗。在今天的節目中，A16C 的成長部門普通合夥人 David George 與這個時代最具影響力的建構者之一，也就是 Meta 的技術長 Andrew Boz Bosworth，討論了這個特性。Bosworth 在 Meta 近二十年的時間裡，塑造了從 Facebook 動態消息到智慧眼鏡和 AR 頭戴裝置的消費者互動。在這裡，Boz 探討了將新興技術轉化為人們使用並喜愛的真實產品的藝術，以及 AI 和硬體的突破如何顛覆現有的應用程式模型。在這個世界中，需要開發哪些新的介面和市場？哪些競爭動態依然強勁，哪些則被淘汰？例如，品牌是否仍然是護城河？Boz 說，如果我們做對了，下一波消費科技將不再依賴點擊和滑動，而是依賴意圖。
那麼，後手機時代是否已經來臨？敬請收聽以找出答案。
噢，如果你喜歡這一集，它直接來自我們的 AI 革命系列。如果你錯過了本系列先前與 AMD 執行長 Lisa Su、Anthropic 共同創辦人 Dario Amadei，以及 Databricks、Waymo、Figma 等公司創辦人的訪談，請前往 a16z.com airevolution。提醒您，此處內容僅供參考，不應被視為法律、商業、稅務或投資建議，也不應用於評估任何投資或證券，且並非針對任何 A16Z 基金的投資者或潛在投資者。請注意，A16Z 及其附屬公司也可能對本播客中討論的公司進行投資。有關更多詳細資訊，包括我們的投資連結，請參閱 a116c.com disclosures。
內容消費的未來展望
David George Boz，謝謝你來。
Andrew Bosworth 謝謝你的邀請。
David George 感謝。好的，我想直接進入主題。
五年後和十年後，我們將如何消費內容？
Andrew Bosworth 十年後，我非常有信心，我們將有更多的方式將內容帶入我們的視野範圍，而不僅僅是拿出手機。我認為擴增實境眼鏡顯然是一個真正的可能性。我也希望我們能為真正引人入勝的沉浸式體驗做得更好。現在你必須去像 Sphere 這樣的地方，那很棒，但只有一個，它在拉斯維加斯，而且那是一趟旅程。有沒有更好的方法，讓我們能夠接觸到——如果我們真的想投入某件事，不僅是沉浸式的，也是社交性的。所以就像是，噢，我想看比賽，我想和我的父親一起看。我想感覺就像我們在場邊。當然，我們可以花很多錢買票。有沒有更好的方法？我認為有。所以十年後，我對所有這些替代性的內容傳遞工具感覺非常好。五年後則比較棘手。例如，我認為我們五年後會有的眼鏡、智慧眼鏡、AI 眼鏡、顯示眼鏡將會不錯。有些會是超高端且相當卓越的。有些則會是小巧的，甚至顯示解析度也不是非常高，但它們會像是隨時可用且戴在臉上的。我不會在那裡工作，但如果我只是想在片刻之間獲取簡單的內容，那它們就相當不錯。所以我認為我們現在看到的，正如你所預期的，我們正處於一個光譜的開端，一端是超高端但可能非常昂貴的體驗，這些體驗不會在人群中均勻分佈。
是的，是的。更廣泛可用的體驗組合，它們還不足以取代我們今天擁有的裝置。然後希望有越來越多的人，正在革新那些今天無法以任何其他方式獲得的體驗。你知道，想想看混合實境和虛擬實境能做些什麼。
科技趨勢與產品創新的交織
David George 是的，我們會逐步深入探討這些東西。所以在你的職業生涯中，我的一個觀察是，你非常擅長將各種重大的技術轉變融入新的產品體驗中。以 Facebook 為例，在你早期的時候，顯然你是創造動態消息團隊的一員。是的，那是社交媒體、行動體驗和你早期 AI 技術的結合。
Andrew Bosworth 完全正確。但這非常酷。而且很多時候這些趨勢是成群結隊地出現，然後才創造出突破性的產品。
所以，或許可以將這個經驗應用到我們今天面臨的主要趨勢上。
Andrew Bosworth 關於這點，我想說兩件事。第一件事是，我認為如果說有一件事，不是我個人，而是我和我在 Meta 的同仁們真正擅長的，那就是我們真正沉浸在問題本身，像是人們試圖做什麼？他們想做什麼？當你這樣做的時候，你會去尋找任何可用的工具來達成那個目標。這讓你能夠非常誠實地看待有哪些工具可用，並洞察趨勢。我認為你越是偏向技術方面，就越容易陷入技術浪潮中，當那股浪潮結束時你不想承認，也不想擁抱下一波浪潮，而你還在建構。
David George 為技術而技術，而不是解決產品問題。
Andrew Bosworth 但如果你擁抱的是人們生活中真正經歷的問題，而且這些問題不一定非得是深奧的。我提到這一點是因為我認為我們正處於一個有趣的時刻，我想我們都經歷過一個階段，很多人希望有一波新的浪潮出現，因為這對他們有利。是的，但那些東西並沒有解決普通人遇到的問題。我認為我們現在對正在發生的 AI 革命如此熱衷的原因是，它感覺非常真實。這些是正在被解決的真實問題，而且它並不能解決所有問題。它會產生新的問題。沒關係。所以它感覺像是一種我們擁有的、實質性的、真正的新能力。而它的不尋常之處在於它應用的廣泛性。儘管它今天在真實性、當然還有運算能力、成本和推斷方面存在這些有趣的缺點，但這些權衡取捨感覺是可以解決的。而且它適用的領域非常廣泛。這非常不尋常。至少在我的職業生涯中是如此。幾乎每一次，當這些技術突破發生時，它們幾乎總是針對特定領域的。就像是，酷，這個會變得更快，或者那個會變得更便宜，或者那個現在變成可能了。而這次的感覺像是，噢，一切都會變得更好。我互動的每一個介面，我試圖解決的每一個問題空間，都將因為這項新技術而變得更容易。這非常罕見。
Mark 和我一直相信這場 AI 革命即將到來。我們只是認為它會花更長的時間。我們認為在目前這個時間點，我們可能還有十年之遙。但我們認為會更早發生的，是這場運算介面的革命，大約十年前我們就開始感覺到，手機這種形式因素，儘管它非常了不起，但到了 2015 年，它已經飽和了。它就是那樣了。一旦你超越了手機——再次強調，這是我們至今使用過的最棒的運算裝置——當然就會想，好吧，那麼資訊進入你身體的方式必須更自然，這顯然理想上是透過我們的眼睛和耳朵，而我們將意圖表達回機器的途徑也必須更自然。你不再有觸控螢幕，不再有鍵盤。所以一旦你意識到這些是問題所在，就會覺得，酷，我們需要在臉上作業，因為你需要接觸到眼睛和耳朵，才能將資訊從機器傳遞給人。而且你需要這些神經介面，試圖讓人們在沒有鍵盤、滑鼠或觸控螢幕的情況下，能夠操縱機器並向其表達意圖。這就是過去十年來我們一直堅持的、極其清晰的願景。
但我們確實成長於這樣一代工程師的環境中：系統是固定的，應用程式模型是固定的，互動設計，當然我們從滑鼠進化到觸控螢 Zaslon，但它仍然是直接操作介面，這與 1960 年代開創的理念完全相同。所以，我們其實並沒有真正改變這些模式，而改變這些模式是有代價的，因為我們整個社會已經學會了如何透過這些工具來操作這些數位產物。所以，我們面臨的挑戰是，好吧，你必須打造這種硬體，它必須能做到所有這些令人驚奇的事情，同時還要美觀、輕便、且價格實惠。而這些以前都不存在。我經常告訴我的團隊，這只是問題的一半。另一半的問題是，好，我該如何使用它？我如何讓它感覺自然？我現在用手機已經非常熟練了。它已經是我身體的延伸，是我意圖的延伸。是的，我們如何讓它變得更容易？所以我們面臨著這些挑戰，然後，多麼美妙的恩賜，兩年前 AI 出現了，比我們預期的要早得多，這是一個巨大的機會，讓我們更容易做到這點，因為我們今天擁有的 AI，在理解我的意圖方面能力強得多。我可以給出模糊的指示，它就能夠處理可用的資訊庫，從中產生具體的結果。當然，要真正適應它，還有很多工作要做。
而且它還不是一個控制介面。比如，我還不能可靠地用它來操作我的機器。我們還有很多事情要做，但我們知道那些事情是什麼。所以現在你其實處於一個更令人興奮的境地。以前我們認為，好吧，我們在硬體方面有一座大山要爬，在互動設計方面也有一座大山要爬。但我們認為我們能做到。而現在我們有了一股美妙的順風，至少在互動設計方面，我們有潛力擁有這個更智慧的代理人，它不僅能讓你自然地與之對話並獲得結果，還能根據上下文了解你所看到的、聽到的以及周遭發生的事情。
David George 是的。
Andrew Bosworth 並根據這些資訊做出明智的推斷。
Reality Labs 產品的演進與市場定位
David George 讓我們談談 Reality Labs 及其目前的產品組合。你們有 Quest 頭戴裝置，有智慧眼鏡，然後在光譜的另一端是 Orion 和一些我試用過的東西。請談談這些努力的演進過程，以及你認為它們的市場是什麼，以及它們如何隨著時間的推移而融合或分化。
Andrew Bosworth 所以當我們開始 Ray-Ban Meta 專案時，它們本來是智慧眼鏡。事實上，它們已經完全打造完成，我們距離量產只差六個月，然後 Llama 3 問世了，團隊就說：「不，我們必須做這個。」所以現在它們是 AI 眼鏡了。對。它們一開始並非 AI 眼鏡，但外形設計已經對了。我們已經可以進行運算。我們已經具備了能力。所以，是的，現在你有了這些可以向其提問的眼鏡。而在十二月，透過早期試用計畫，我們推出了所謂的即時 AI (live AI)。所以你可以用你的 Ray-Ban Meta 眼鏡開始一個即時 AI 會話。在電池耗盡前的 30 分鐘內，它會看到你所看到的。是的。這很有趣，因為從紙面上看，Ray-Ban Meta 像是 Ray-Ban Stories 的漸進式改進。這有點像我試圖講述的故事，那就是兩者之間的硬體並沒有那麼大的不同，但是我們讓使用者能夠進行的互動卻豐富得多。現在當你使用 Orion，當你使用完整的 AR 眼鏡時，你可以想像一個後手機時代，你會覺得，「喔，哇。如果這個夠吸引人、夠輕、電池續航力足以應付一整天，它就能滿足我所有的需求。所有東西都會在這裡。」而當你開始將這些與我們對 AI 能力的想像結合起來。所以你做了那個我們展示早餐的示範？
David George 是的，我做了。而且它。
Andrew Bosworth 是的。
David George 順帶一提，我的意思是，我來解釋一下，因為這非常酷，我走過去，那裡擺放著一堆早餐食材，我看著它說：「嘿，Meta，用這些食材能做些什麼食譜？」
Andrew Bosworth 沒錯。
David George 還有這些食材。
Andrew Bosworth 所以，對我而言至少是這樣，當我們最初思考 Orion 時，它並沒有那個 AI 元件。當我們第一次想到它的時候，它有一個非常直接操作的元件。所以它非常接近我們都熟悉的應用程式模型。當然，我認為這其中有一個版本。是的，你當然會想要打電話，你會想要處理你的電子郵件，你會想要發簡訊，你會想要玩遊戲，我們也玩過我們的 Stargazer 遊戲，你也會想要看你的 Instagram Reels。我們現在興奮的是，好吧，把所有這些部分拿來，然後疊加上擁有一個互動式助理的能力，這個助理真正理解的不僅僅是你裝置上發生的事情以及收到的電子郵件。是的，當然。但也包括你周遭實體世界發生的事情，並且能夠把你當下需要的東西與正在發生的事情連結起來。所以這些概念會讓你覺得，「哇，如果整個應用程式模型都顛倒過來了呢？」如果不再是「嘿，我現在想找 Instagram」，而是「嘿，裝置意識到你會議之間有點空檔，你有點無聊。嘿，你想不想看看你最喜歡的籃球隊的最新精彩片段？」像是這些事情都變成可能。話雖如此，硬體問題很困難且真實存在，成本問題也很困難且真實存在。而且，你要挑戰王者，最好別失手。手機是我們今天生活的絕對核心。
我用它來操作我的家，我用它來開車，我用它來工作。它無所不在。對。而且世界已經適應了手機。所以我的製冰機有個手機應用程式，這很奇怪，但它確實有。就像，我不知道，我不確定。這似乎有點多餘，但是，超級不爽。所以今天有人，像是，我得做個製冰機，第一要務，必須有個應用程式。
就像智慧冰箱一樣。
David George 你會想，我不需要這個，拿。
Andrew Bosworth 我把它從我身上拿掉。我確實認為這會是一個漫長的過程。這就是為什麼對我來說，十年的展望清晰得多。我認為這些東西將會普及、被廣泛接受、並逐漸被採用。五年的展望則比較困難，因為，天啊，即使要撼動。
David George 手機在五年內的統治地位，這似乎太難了。
Andrew Bosworth 對我們來說是難以想像的，對吧？是的，這就是我說的。像是 Orion 是我第一次覺得或許 Orion，像是把那個想法放進。
David George 我的腦海裡，那是我第一次瞥見那樣的可能性。
Andrew Bosworth 我就想，好吧，這是有可能發生的。是的。就像我們這個物種，在手機之後確實存在著生活。
David George 是的，是的。它仍然存在著這樣的動態：「好吧，我如何想像一個沒有我如此習慣的作業系統的生活？」
Andrew Bosworth 完全正確。所以我。
David George 你做的那些實體上的事情，但就是那種熟悉感以及所有在裡面運作良好的東西。那麼你認為過渡期會是怎樣的呢？或許你達到了硬體有能力、市場可及的程度，但你會依賴手機嗎？你是否堅定地認為你永遠不會那樣做，讓產品獨立存在？你如何看待這一部分？
Andrew Bosworth 手機有這個巨大的優勢和劣勢。巨大的優勢在於，手機已經是我們生活的核心。它已經擁有龐大的開發者生態系統。它是一個錨定裝置，而且在這方面是一個很棒的錨定裝置。劣勢在於，我實際上認為我們發現的是，當應用程式不再透過觸控螢幕控制時，它們會想要變得不同，這並不是什麼新鮮事。很多人在行動裝置早期都失敗了，包括我們，只是把我們的網頁東西放到手機上，然後覺得，喔，手機嘛，我們就把網頁放上去就好了。是的，但因為它並非手機原生的。我的意思是從互動設計到實際設計、版面配置，到它的感覺，因為我們沒有做手機原生的東西，所以即使擁有網頁歷史上最受歡迎的產品之一，我們也失敗了。
David George 這就像是主要的設計領域，像是擬物化的概念與原生概念的對比。
Andrew Bosworth 我認為擁有開發者是真正的價值所在。而且我認為擁有所有這些應用程式功能也是真正的價值所在。但是一旦你真正將它重新投射到空間中，並且用這樣的手指來操作它，而不是觸控螢幕，你的精確度就會差很多。它無法回應語音指令，因為沒有相應的工具。沒有為此進行設計整合。所以，今天擁有一個手機平台感覺像是，「哇，我在硬體方面有這麼龐大的基礎可以運用」，但實際上，在軟體方面，我也拖著一個沉重的包袱。因此，我們並不反對這些合作夥伴關係。我認為一旦硬體發展得更成熟一些，看看合作夥伴們的感受會很有趣。我希望他們繼續支持那些花 1200 美元、1300 美元購買這些手機的人們。讓他們能夠帶上任何他們想帶的硬體，並充分利用其功能。我最大的問題是，整個應用程式模型，因為我們之前為這些裝置設想的是一個非常類似手機的應用程式模型，儘管互動設計、輸入和控制方案非常不同。這需要開發者額外投入一些精力。我在想，未來幾年 AI 的發展是否會顛覆應用程式模型。就像現在，這有點不尋常，我會想，「我想播放音樂」。所以在我的腦海裡，我會把這轉換成我必須打開 Spotify 或打開 Tidal。
而我首先想到的是，我的供應商會是誰？
David George 是的，當然。
Andrew Bosworth 而不是像，那不是我想要的。
David George 極度受限。
Andrew Bosworth 我想要的是播放音樂。
David George 是的。
Andrew Bosworth 我只想對 AI 說，酷，幫我播這首音樂。是的。然後它應該知道，喔，你已經在使用這個服務了，我們就用那個。或者這兩個服務你都可以用，但是這個的歌曲品質比較好，或者這個的延遲比較低，或者什麼的。或者像是，嘿，你想聽的歌在這些服務上都沒有。你想不想註冊另一個有你想聽的歌的服務？我不想負責去協調我要打開哪個應用程式來做某件事。我們過去必須這樣做，因為在整個數位運算的歷史中，事情就是這樣運作的。你擁有一個基於應用程式的模型，那就是系統。所以我確實懷疑 AI 在多大程度上會顛覆事物。
David George 這可是個相當勁爆的觀點。是的，這很勁爆。
Andrew Bosworth 顛覆事物。這與穿戴式裝置無關，與任何事物都無關。這甚至是在手機層面。如果你今天打造一支手機，你會像過去那樣建立一個應用程式商店嗎？或者你會說，嘿，你作為消費者，表達你的意圖，表達你想要完成的事情，然後讓我們。
David George 看看是什麼系統，看看它能產生什麼。
Andrew Bosworth 但我確實認為，如果你今天從零開始，你可能不會建立這個以應用程式為中心的世界，在這個世界裡，我作為一個消費者，試圖解決一個問題，卻首先必須決定我要使用哪個供應商來解決那個問題。
David George 是的，當然，那太迷人了。再者，我認為這是現今能力所及的結果，也是我認為我們對協調能力的展望。因為我想說，在知識方面，今天可能已經具備了這種能力，但在協調方面，我們可能還有一段距離。然後，當然，你還必須建立開發者生態系統，以便在。
AI 代理與新興市場
Andrew Bosworth 這個平台，這非常困難。這是我想要專注的部分。這是最困難的一塊。是的。我們在代理推理和能力方面越強，我就越能依賴我的 AI 在我不在的時候做事。一開始會是知識型工作。當然，那沒問題。但是一旦你有消費者流經這裡，你會發現他們會遇到很多死胡同。是的。他們會問 AI，嘿，你能幫我做這件事嗎？然後它會說，不，我不能。那就是你帶給開發者的金礦。你會說，嘿，我每天有十萬人試圖使用你的應用程式。
David George 這個問題。
Andrew Bosworth 是的，他們正試圖使用你的應用程式。
David George 是的。
Andrew Bosworth 他們不知道自己正在這麼做。是的。但他們正試圖使用他們的應用程式。看，這是查詢串流，這是正在發生的事情。我們今天會告訴他們不行。如果你建立了這些掛鉤，你就會得到。
David George 成千上萬的人爭相湧入。
Andrew Bosworth 今天為了你的服務。
David George 是的。
Andrew Bosworth 而且，我們的 AI 回去說：「嘿，你得為此付費。有個人可以幫你做這個，但你得付錢。」這完全沒問題。是的。順帶一提，我不只是在談論應用程式。我的意思是，這可能是個水管工。這就像是任何事情。我認為這裡會隨著時間的推移出現某種市場。所以這就是我看待它的方式。我不認為它會像是某個人走進一個暗室然後想出這個應用程式平台。不，將會發生的是，會出現一個由人們使用 AI 來做事所形成的查詢串流，而這個 AI 會在某些領域反覆失敗，因為那是一種目前被某種應用程式高牆所阻隔的功能。而且沒有。
David George 或者它還沒有真正為任何消費機制原生建構。
Andrew Bosworth 沒有橋樑被建立起來，而每個人都想建立橋樑。他們會說：「不，不。它會操縱像素，它會操縱。」這就像是，好吧，它可以做那些事情。我不是說 AI 不能跨越那些界限，但我認為隨著時間的推移，那會成為人類與軟體互動的主要介面，而不是像從應用程式花園中挑選那樣。是的。
David George 那非常有道理。作為一個消費者，那是一個非常誘人的終極狀態。對。
Andrew Bosworth 是的。這很混亂，但我認為它為 AI 內部功能的運作創造了這些非常令人興奮的市場。它抽象掉了許多公司的品牌名稱，我認為這對整整一代的品牌來說將會非常困難。
David George 是的。
Andrew Bosworth 像是，我不在乎它是在這兩個音樂服務的哪一個上播放。
Andrew Bosworth 這對那些音樂服務來說很難，他們非常希望我在乎。是的。而且他們希望我有更強烈的意見。
David George 是的。
Andrew Bosworth 關於它。而且他們希望我對它有依戀。是的。我不想有依戀。
David George 有些事情你可能會重視這種依戀，你知道，諸如此類的。
Andrew Bosworth 在我看來，這是一個應用程式花園，而這兩者正在爭奪我的眼球，他們建立的品牌是極具價值的資產。但在我只在乎歌曲是否播放以及音質好壞的世界裡，一套不同的優先事項變得重要。我認為這總體上是正面的，因為現在重要的是產品實際體驗、價值和價格的表現。而性價比，則非常重要。
David George 是的。
Andrew Bosworth 我想很多公司不會喜歡這樣。
David George 嗯，抽象化，那實際上是在闡明抽象化利潤池，這會帶來。
Andrew Bosworth 這給我們帶來了更大的壓力，去信任 AI 或 AI 的分發者。只要我游走於提供 AI 的不同公司之間，我信任他們不會在後台被收買的程度，他們不會給我最好的體驗或最划算的價格。他們給的是讓他們賺最多錢的那個。是的，當然。
David George 所以，是的，這是體驗。
Andrew Bosworth 這是一個非常今天的。
David George 對。
Andrew Bosworth 這是一個截然不同的世界。
David George 這是一個截然不同的世界。
Andrew Bosworth 這是一個截然不同的世界。
David George 但你其實今天就能看到一些端倪。對。所以某些公司願意與新的 AI 供應商合作，進行代理任務的完成，然後他們會想，嗯，等等。我不只是希望機器人執行這些事情。我希望人類來找我。我想我需要那個。
Andrew Bosworth 是的，沒錯。
David George 我與需求方直接建立這種品牌關係，這至關重要。
Andrew Bosworth 是的。
David George 所以那可能很混亂，但前景光明，尤其是如果我們不必支付那種像是品牌稅的東西。
Andrew Bosworth 是的，這會非常混亂。我不知道。這是不可避免的，因為我認為一旦消費者開始進入這些緊密的循環，他們越來越多的互動都由 AI 來調節，你就沒有選擇了。那就像是你的顧客所在的地方。是的。但這將會是一個截然不同的世界。
David George 是的，這將會是一個不同的世界。而且可能會有一些團體試圖快速行動，以此來與那些有品牌的事物競爭。
Andrew Bosworth 是的。
David George 然後就說，我要在性能和價格上競爭。
Andrew Bosworth 是的，沒錯。
David George 你認為那可能會先在哪裡發生？
Andrew Bosworth 這可能與查詢量相似。我經常思考這個問題。我們確實有一個這樣的模型，那就是在網路時代，當 Google 成為主導搜尋引擎的時候。在那之前，網路時代非常依賴索引。像是 Yahoo，還有連結，讓主要的流量來源連結到你，這就是遊戲規則。然後一旦 Google 佔據主導地位，這發生得非常快，大概幾年時間，我感覺所有重要的就剩下 SEO 了。所有重要的就剩下你在查詢串流中的位置了。
David George 是的。
Andrew Bosworth 而查詢串流決定了哪些企業能夠崛起並成功。是的。因為那些最頻繁的查詢，就是最先出現的。是的。所以像是旅遊網站。旅遊。旅遊就是那個，像是旅遊馬上就出現了。對。那是一個巨大的顛覆。而旅行社從一個存在的東西，變成了一個在相對短時間內不存在的東西。
David George 他們都在「執行最佳交易」的基礎上競爭。這簡直就是無縫接軌。
Andrew Bosworth 完全正確。
David George 轉換率最高的。
Andrew Bosworth 我認為 SEO 現在已經到了一個有點令人沮喪的地步。它讓事情變得更糟。像是每個人都變得太擅長了。
David George 這就像是遊戲。
Andrew Bosworth 每個人都太擅長了。
David George 尤其是有了 AI 之後。
Andrew Bosworth 沒錯。所以我其實認為，我們曾經有過這條令人難以置信的扁平化曲線，而現在它像是開始有點向上翹了，就...而言。
David George 尤其是付費置入也是。是的，那太強勢了，所以。
Andrew Bosworth 是的，沒錯。這大概就是 AI 領域如何發展的警示故事。我認為這裡將會有一段相當不錯的黃金時期，查詢串流將決定哪些企業會率先崛起，因為那些是人們對現有解決方案不滿意的查詢量。是的。否則他們就不會問了。
David George 產品供應商和開發者將會跟隨這一趨勢，並專門針對這些問題進行建構。
Andrew Bosworth 沒錯。一旦 IT 在每個垂直領域都達到臨界點，我們就會很快取得很大的進展。
David George 是的。
Andrew Bosworth 為消費者提供更好的解決方案。然後一旦達到穩定狀態，就開始變成投機取巧。是的。而那是我們需要對抗的東西，那是衰退的開始。或者說，那將是 AI 的真正考驗。
David George 真正的考驗。
Andrew Bosworth 它能撐過去嗎？
David George 它能避免陷入那種困境嗎？
Andrew Bosworth 它能避免那個陷阱嗎？是的，是的，沒錯。完全正確。
David George 嗯，其中很多是由商業模式驅動的，我們也會看到它如何隨著時間演變。
Andrew Bosworth 沒錯。
Meta 的開源策略與理想市場結構
David George 你們在開源這個概念上也一直走在最前線。
Andrew Bosworth 是的。
David George 所以，談談你們在這方面的一些努力，然後對你們來說，AI 模型方面的理想市場結構是什麼？
Andrew Bosworth 有兩個部分結合在一起。第一個是 LLAMA 來自 FAIR，我們的基礎 AI 研究小組。從一開始，自從 Yann LeCun 加入並建立它以來，這就是一個開源研究小組。這讓我們能夠吸引到那些真正相信，透過跨越個別實驗室界線的合作，我們整個社會將取得更大進展的傑出研究人員。公平地說，不僅僅是我們。顯然，Transformer 論文是在 Google 發表的，而且，你知道，大規模自我監督學習是我們的貢獻。每個人都在為知識庫做出貢獻，但是當我們開源 Llama 時，當時所有的模型都是這樣開源的。
Andrew Bosworth 當然，像是每個人都是開放的。唯一不尋常的是。
David George 其他一切都隨著時間的推移變成了閉源。
Andrew Bosworth 沒錯。但在那之前，每次有人建立一個模型，他們都會將其開源，這樣其他人就可以使用該模型，並看到該模型有多棒。就像，那時候如果模型有任何價值，大多是這樣做的。當然有一些用於翻譯等的專用模型是保密的。但是，如果是一個通用模型，那就是那樣做的。Llama 2 對我們來說可能是個重大的決定點。Llama 2，我認為這也是第二件事發揮作用的地方，那就是我一直以來的一個信念，我在內部非常積極地推動這個信念，Mark 也非常相信。他在他的文章中也談到了這一點，那就是，首先，如果這些模型是開源的，我們將取得更大的進展，因為許多這些貢獻不會來自這些大型實驗室，而是會來自這些小型實驗室。我們已經在中國的 Deepseek 上看到了這一點，它曾一度陷入困境，然後在記憶體架構和其他一些地方進行了令人難以置信的創新，取得了驚人的成果。所以我們真的相信，透過集體努力，我們將取得最大的進展。第二件事，在這部分內部，你知道，這是一個經典的，我相信這將會是商品化的。而你想要將你的互補品商品化。
David George 是的。
Andrew Bosworth 而我們在策略上處於一個獨特的地位，我們的產品透過 AI 變得更好，這就是為什麼我們長期以來一直在投資。無論是你看到的動態消息 Reels 中的推薦系統，還是像你輸入訊息時，我應該把哪個朋友放在最上面這種簡單的事情。我現在認為你會給誰發訊息？當然，從這樣的小事到真正龐大的事情，比如，嘿，這是一個完整的答案，這是一個我們以前在 WhatsApp 中無法做到的完整搜尋介面。
David George 是的，是的，是的。
Andrew Bosworth 那現在是一個超級受歡迎的介面。是的。所以，有所有這些對我們來說是可能的事情，它們因為這個 AI 而變得更好，但是沒有其他人擁有這個 AI 能夠建立我們的產品。這種不對稱性對我們有利。
David George 是的，當然。
Andrew Bosworth 所以對我們來說，將你的互補品商品化只是良好的商業判斷，並確保市場上有大量價格具競爭力，甚至幾乎免費的模型，這有助於整個行業，有助於許多小型新創公司和學術實驗室，同時也有助於我們。
David George 是的，你作為應用程式供應商。
Andrew Bosworth 巨大的漁獲。所以我們在商業模式的一致性和行業的強大一致性上都非常契合。是的。所以這既來自於對這類研究應如何進行的基本信念，也完美地契合了商業模式，因此沒有衝突。是的。
David George 社會進步加上商業模式的契合，全都融為一體。
Andrew Bosworth 一切，一切都朝著同一個方向發展。太棒了。太好了。
進展的阻礙與風險
David George 我想轉個話題，談談進展的阻礙，以及你認為哪些是線性的，哪些不是。也就是說，對你所闡述的整體願景的風險。顯然。
Andrew Bosworth 硬體。是的。
David George AI 能力。是的。視覺能力和螢幕等等的解析度。我們談到了生態系統和開發者以及原生產品。所以或許可以談談你認為哪些是線性的發展路徑，哪些可能更困難或更具風險。
Andrew Bosworth 我們確實存在發明風險。我們想要建造的東西，作為一個社會、一個物種，我們可能還沒有能力建造出來，這種風險是存在的。
David George 是的。
Andrew Bosworth 這並非必然。我想我們有機會，你已經看過 Orion。所以像是，這是可以做到的。是的。感覺像是一個降低成本的過程，一個材料改進的過程。這是可以做到的。仍然存在一些發明風險。我認為，遠大於發明風險的是採納風險。它是否被社會所接受？人們是否願意學習一種新的模式？就像我們小時候都學會了打字一樣。現在這個時代，我們出生時手中就拿著手機。人們是否願意學習一種新的模式？這對他們來說值得嗎？生態系統風險，甚至比那更大。像是，很好，你建造了這個東西，但如果它只能處理你的電子郵件和 Reels，那可能還不夠。人們是否會將我們與現代人類社會互動所需的軟體套件應用到這個裝置上？這些都是巨大的風險。我想說，我們對硬體在可接受度方面的進展感覺還不錯。我們認為我們可以做到那些事情，這在以前並不是必然的。我認為有了 Ray-Ban Meta 眼鏡，我們感覺像是，好吧，我們可以撐過去。
David George 你感覺到可接受性。
Andrew Bosworth 人類會接受。好吧，會接受我正在使用科技這件事。其中，監管方面的挑戰非常有趣。我有一台永遠開機的機器，它賦予我超人的感知能力。我的視力更好，聽力更好，記憶力更好。這意味著幾年後我見到你，而那段時間我們沒見過面，我會想，啊，天啊，我記得那個人。我們一起做過一個播客。那個人叫什麼名字？我可以問這個問題嗎？我被允許問這個問題嗎？你的權利是什麼？那是你的臉。你給我看了你的臉。是的。如果我的記憶力更好，我就能記住那張臉。所以，像是，那發生了。但我的記憶力不太好。那麼我可以使用工具來輔助我嗎？還是不行？所以這裡面嵌入了非常微妙的監管、隱私、社會可接受性問題，這些問題本身都非常深奧，而且可能會讓整個事情脫軌。像是，你很容易讓它脫軌。是的，絕對的。很容易讓整個事情脫軌並減緩進展。是的，就是這樣。我想我們有時在我們的行業裡會認為，這就像《夢幻成真》一樣。如果你建造了它，他們就會來。但事實是，不，很多事情都必須發生。對。
David George 嗯，你也可以踩空。那就是全部。那就是風險。你肯定會被打手。
Andrew Bosworth 科技可能會長時間脫軌。核能就脫軌了。是的。
David George 出於絕對愚蠢的原因。
Andrew Bosworth 是的。七十年來，都是因為糟糕的理由。我們現在知道那些理由很糟糕。而且就像是他們搞砸了。
David George 是的，當然。
Andrew Bosworth 他們就像是，啊，忽略這個。這就像是，不，人們實際上是這麼感覺的。所以我認為，是的，我對發明風險感覺還不錯。可接受性風險看起來比以前好，但我認為仍有許多重大的障礙需要跨越。我其實認為生態系統風險是我以前會說最大的風險。
Andrew Bosworth 但 AI 現在是我潛在的萬靈丹。如果 AI 成為主要的介面，那麼它就是免費的。
而且我還想說，即使撇開 Orion 不談，單就 Ray-Ban Meta 眼鏡而言，我們也收到了來自那些希望與我們合作並建立該平台的公司非常正面的回應。它還不是一個平台。運算能力太少了。運算能力太少了。
David George просто підключіть додаток. (Just connect an app.)
Andrew Bosworth 對。我們真的還沒有任何空間，但我們確實和 Be My Eyes 合作了，這個應用程式可以幫助失明和視力不佳的人導航。這真的很了不起。所以在這方面，我們有一個小小的機會可以開始建立。所以，是的，我想說，目前的回應比我預期的要正面。所以現在一切順利。目前順風順水。老實說，在經歷了八年之後。
David George 這段時間逆風很多。
Andrew Bosworth 九年的逆風。能有一年的順風感覺真好。是的，我接受。我接受。我不會。我不會去看臉。是的，沒有勝利的喜悅。
David George 是的，但那很好。
Andrew Bosworth 好的。但這一切都很困難。是的。是的。在任何時候。都可能失敗。是的。
David George 我喜歡你一開始就說這是發明風險。這是。
Andrew Bosworth 我不知道。
David George 就像是，有很多方式會讓這行不通。
Andrew Bosworth 是的，沒錯。你知道的。是的。
David George 即使成功了，也可能無法推廣。
Andrew Bosworth 那已經結束了。嗯，關於這點我想說兩件事，而這正是 Mark 值得如此多讚譽的地方，那就是我們是真正的信徒。像是，我們有真正的信念。是的。Mark 相信這是接下來需要發生的事情。而且它不會憑空發生。像是，我們可以成為做到這件事的人。我們的首席科學家 Michael Abrash，他是我合作過的人當中最喜歡的人之一，他經常談論技術必然發生論的迷思。它不會最終發生。科技界有很多人像是，是的，AR 最終會發生。是的。事情不是這樣運作的。不，不是。那實際上。AR 是一個特定的例子，它只會。
David George 絕對不會。
Andrew Bosworth 你必須停下來，投入金錢和時間去做。必須有人停下來去做。而這就是區別。我首先要說的是，我們與其他任何人的區別在於，我們從骨子裡相信這些東西。這是我一生中最有機會做的最重要的工作。這是 Xerox PARC 等級的新事物，我們正在重新思考人類將如何與電腦互動。這就像 JCR Licklider 和人機迴圈運算一樣。我們在 AI 身上看到了這一點。這是一個罕見的時刻。這是一個罕見的時刻。它甚至不是每一代人都會發生的。我認為它可能是每隔一代，或每三代才會發生一次。像是，你並不是總有機會做這種事。所以我們不會錯過它。我們只是。我們要做。是的。我們可能會失敗。像是，這是可能的。但是。我們不會因為缺乏努力或信念而失敗。
David George 太好了，謝謝。非常感謝，Boz。
Andrew Bosworth 是的，乾杯。
David George 是的，乾杯。