原文連結： Sundar Pichai 專訪：AI、Google的未來、競爭與創新
[音樂] 我們現在正與 Alphabet 的執行長 Sundar 一起坐在 Google Plex。感謝你的到來。很高興你能來，David。我很期待。
Google是否面臨被AI顛覆的風險？
Google 是否面臨被 AI 真正顛覆的風險？最近，我們正在實驗室中進行測試。這種全新的專用 AI 體驗稱為 AI 模式，即將登陸搜尋。 OpenAI 有 SAM，XAI 有 Elon，Meta 有 Zuck，Microsoft 有 Satcha。你願意分享一下你對這四個競爭對手的看法嗎？我想可能只有其中一位邀請過我跳舞，其他幾位沒有。最大的遺憾。看，有些收購案，我們激烈辯論過，差點就成功了。只要告訴我一個名字，否則我就有麻煩了。也許是 Netflix。 我們只是專注於使用者體驗，隨著時間的推移，我們找到了隨之而來的變現方式。這就像 Google 最初的原則之一。跟隨使用者，一切都會隨之而來。就是這樣。我全力以赴。好吧，朋友們。我想這又是一次史詩般的討論。大家都很喜歡這些訪談。 我可以聽他說上好幾個小時。當然。噢，他一分鐘內就解決了你的問題。我們正在提供人們真實的數據，讓你們可以根據自己的觀點進行判斷。你們覺得怎麼樣？那很有趣。那很棒。
發生了什麼事？我對這次對話感到非常興奮。你和我在 2004 年同一天開始在 Google 工作。我當時並未完全意識到這一點。 同一屆 nougler class。我們在同一週週五的全體會議上都戴著那頂帽子。我現在是一名 podcaster。你的做法有些不同。你不僅僅是一名 podcaster，但你非常擅長 podcasting。嗯，我很感激。我想我也尊重你做的其他事情。 所以，不，我很感激。但在你在 Google 的任期內，你負責過 Chrome、Chrome OS Drive、Google Maps，而你現在擔任 Google（現在是 Alphabet）的執行長已經十年了。太棒了。恭喜你。在你擔任執行長期間，股價上漲了 4.5 倍，如今市值達到 2 兆美元。 你將營收從每季 200 億美元成長到每季近 1000 億美元。看到一個從產品經理做起，一路晉升到這個令人難以置信的職位的人，這真是一段令人難以置信的旅程。所以，恭喜。你喜歡這份工作嗎？不，你看，我的意思是，呃，我喜歡打造產品，在某些方面，你知道，Google 的成立，我認為創辦人建立了這種深厚的電腦科學方法，然後你運用這種方法來打造能夠影響人們日常生活的東西。 所以，你知道，正是這種產品和技術文化，構成了公司的本質。所以我喜歡做這件事。而且，你知道，沒有一個星期我會覺得自己沒有在做這件事。所以這些是我真正喜歡的部分。 但顯然，你知道，經營一家規模如此之大、影響如此多人的公司，我認為這是一種榮幸。所以我很享受其中的每一個部分。
創新者的兩難與AI的挑戰
你正處於公司歷史上的一個關鍵時刻。你讀過《創新者的兩難》嗎？呃，你知道，我我我顯然非常非常熟悉這個概念。 我其實不認為我讀過那本書。但是，你知道，我這麼說只是開玩笑，因為這是城裡的話題，華爾街的話題，矽谷的話題。Google 在此刻是否正在被顛覆？AI 似乎為人機互動創造了一種根本不同的範式。 消費者透過聊天介面詢問 AI 問題。他們得到完整的答案。他們與 AI 系統的互動方式，與傳統上使用經典搜尋介面的方式不同。Google 是否面臨被 AI 真正顛覆的風險？核心的搜尋業務，其廣告營收和搜尋業務的年營收約為 2000 億美元，佔你總營收 3600 億美元的大部分，也是你大部分利潤的來源。 而且，Google 似乎陷入了一個非常具有挑戰性的困境：如果你過快地顛覆自己，所有這些營收都可能消失。這可能會產生非常大的影響。那麼，Google 此刻是被 AI 顛覆，還是 Google 正在引領潮流？
這是個好框架，也是個好問題。呃，你知道，我確實，呃，你知道，將近十年來，呃，你知道，我做的第一件事之一就是將公司視為 AI 優先。這對我們來說非常清楚。 我們在 2012 年就開始了 Google Brain 計畫。我們在 2014 年收購了 DeepMind。2015 年我成為執行長時，我說，看，技術確實正在發展。我們之所以興奮地將 AI 優先作為我們的工作方法，呃，是因為我們真心覺得 AI 將推動搜尋領域最大的進步。 所以，你知道，我認為即使在過去幾年，我也將此視為搜尋的絕佳機會。我認為，如果你看看資訊對人們的意義有多大，我認為每個人都將以前所未有的方式獲取資訊。所以對我來說，這遠非零和結構，我們在人們使用搜尋時也憑經驗看到了這一點。 顯然，我們在搜尋方面做了一些重大的事情。呃，你知道，transformers 透過 BERT 和 mom 推動了搜尋領域一些最大的創新，大幅提高了搜尋品質。嗯，我們大約一年前推出了 AI 總覽。現在有超過 15 億用戶在超過 150 個國家使用它。 它擴展了人們可以輸入的查詢類型，我們憑經驗看到查詢的性質已經擴展。所以搜尋中出現了全新的使用案例。我們發現對於觸發 AI 總覽的查詢。呃，你知道，我們看到查詢量成長，並且隨著時間的推移持續成長。你知道，從 AI 總覽獲得回饋。 我們，你知道，我們最近在實驗室裡進行測試。搜尋即將推出一個全新的專用 AI 體驗，稱為 AI 模式。我們會在 Google I/O 上更詳細地談論它。在 AI 模式下，你可以在搜尋中獲得完整的 AI 體驗，包括後續的對話式查詢，我們正在將我們最先進的模型引入其中。 呃，這些模型實際上是利用搜尋作為一個真正的原生工具來回答你的問題，對吧？然後，人們輸入的查詢，字面上是很長的段落，對吧？平均查詢長度大約是兩年前搜尋的兩到三倍。 所以我們看到人們正在回應。呃，你知道，搜尋總是從外部看來，人們會說搜尋看起來很容易做。搜尋的工藝非常困難。二十多年來，我認為我們在理解使用者在搜尋中想要什麼方面，一直有一個真正的北極星。而且，你知道，你來過這裡，我們算是一家非常注重指標的公司。我們知道什麼有效。 呃，使用者是我們的北極星，而且根據經驗，我們看到人們參與度更高，使用產品的次數也更多。對。所以，呃，所以所有這些，關於你提出的創新者困境的問題，我認為困境只有在你將其視為困境時才存在，對吧？就像，你知道，所以對我來說，在科技領域，你總會遇到這些大規模的創新時期，你必須盡可能地投入其中，這是唯一的辦法。你知道，當行動裝置出現時，每個人都說，嗯，你知道，就像你不會有那麼多空間，廣告要怎麼運作，諸如此類的事情，呃，你知道，行動裝置是一個最終運作良好的轉型。我可以舉出很好的例子，對吧？像是 TikTok 出現了。自從 TikTok 出現以來，YouTube 一直蓬勃發展，對吧？而且，那是一種全新的格式。我們，我們在推出 Shorts 時做了 Shorts。 Shorts 的變現能力絕對遠不及長影片，但我們只是專注於使用者體驗，隨著時間的推移，我們找到了隨之而來的變現方式。所以，你知道，對我來說，你知道，你不會把它想成是一個困境，你知道，因為使用者，你必須創新才能保持領先，而且你會朝那個方向努力。 這就像 Google 最初的原則之一：跟隨使用者，其他一切都會隨之而來。就是這樣。
Gemini、搜尋體驗的演進與單位經濟效益
而且我認為，Google 已死的顛覆者論述，正如你所指出的，已經被重複了很多次。今天人們特別指出，而且我很欣賞你關於即將推出新的搜尋體驗的觀點。 搜尋體驗，聽起來，將會進化。當人們看待獨立應用程式時，他們會比較 Gemini 作為獨立應用程式與 Chat GPT 以及 Meta 的體驗。最近法庭證詞中揭露的一些三月份的數據。我不知道這些數據從何而來，但它說，呃，Gemini AI 應用程式每月有 3.5 億用戶，而 Chat GPT 有 6 億，Meta AI 有 5 億。 這是錯誤的思考方式嗎？Gemini 獨立應用程式並非 Google 未來或 AI 賭注的重心，但聽起來，搜尋體驗的演進以及 Gemini 在搜尋中的發展，將會是一種更具時效性的整合，你知道，在搜尋中，也許現今使用最廣泛的 GI 產品可能是帶有 AI 總覽的搜尋，對吧？你知道，呃，人們正在密集地使用它。
顯然，呃，我們有一個獨立的 Gemini 應用程式。嗯，我想，我想，呃，我們在那方面正在取得進展。特別是隨著 Gemini 2.5 Pro 的推出，我們看到產品的參與度和使用量成長都有了真正的，呃，顯著提升。我們還有很多東西即將推出。就在過去幾週，我們推出了深度研究和更新的畫布音訊總覽。 你現在可以直接在 Android 手機上的 Gemini 應用程式中使用 V2 進行影片生成，透過 Gemini Live，你知道，你可以螢幕分享，它可以談論你螢幕上的內容，所以，你知道，那方面有很多進展，而且，你知道，使用者正在回應。嗯，看，Chat GPT 顯然取得了巨大的成功。嗯，你知道，但我認為現在還為時過早，而且，你知道，我們確實看到了吸引力，看到了成長。對我來說，重要的是如果你創新，使用者是否會回應並更多地使用它，而情況似乎就是如此。所以 繼續創新掌握在我們手中，對吧？我認為這是一個競爭激烈的時刻，但我會說，在我們的所有產品中，人們都在使用和消費資訊，包括搜尋、越來越多地在 YouTube 中使用 Gemini 模型、在 Gemini 應用程式中等等。所以我認為，我認為我們有一個更廣闊的視野。
如果我要思考 Google 業務的單位經濟效益。 提供搜尋查詢服務是有成本的，而每個搜尋查詢都有營收，即每個搜尋查詢的廣告營收。在搜尋朝向更 AI 化的介面演進的過程中，這個數字是如何變化的，或者將會如何變化？因為我必須假設，提供 AI 驅動的查詢比提供搜尋查詢要昂貴得多。 看，這件事我認為，你知道，人們兩年前非常擔心，但我一直覺得，只要某件事關乎服務成本，Google 憑藉其基礎設施，我敢打賭，對吧？而且，你知道，我們在這方面比幾乎任何人都做得更好。 而且，你知道，我們實際上已經看到，你知道，對於一個給定的查詢，服務該查詢的成本在 18 個月的時間內大幅下降。我會說，更主要的限制可能是延遲。所以，每個查詢的成本並不是那麼重要。我認為我們以適當的延遲提供體驗的能力。你知道，搜尋幾乎是即時的。 所以你如何，呃，思考那個前沿一直是一個更大的問題。呃，每個查詢的成本並不是我認為最終會，呃，你知道，我認為，我認為我們能夠，我們已經很好地完成了轉型。那，那並不是影響事情的主要驅動因素。是的。
你對每個 AI 查詢的廣告營收有什麼看法？
你知道，我們已經有了 AI 總覽，嗯，你知道，我們，我們已經達到了，呃，呃，你知道，這和沒有 AI 總覽的情況是一樣的。 所以我們已經達到了那個階段，呃，所以但從那裡我們可以改進，對吧？而且我認為，呃，你，我一直覺得，呃，你知道，廣告之所以在搜尋中效果良好，是因為商業資訊也是人們在有此意圖時正在尋找的最相關資訊。 所以我看不出 AI 有任何理由，你知道，僅從第一性原理的角度來看，為什麼 AI 在那方面也做不好呢？對吧？而且，而且，而且，所以我認為，我認為，你知道，我認為我們有信心能夠完成轉型。其中一些可能需要時間，但所有指標都表明，隨著時間的推移，我們將能夠做得很好。 隨著時間的推移，但是，你知道，它已經，你知道，AI 總覽在我們展示廣告時，我們已經達到了基線。
你是否感受到來自華爾街和董事會的壓力？作為領導者，在管理這種規模組織的產品和營收模式轉型時，你感受到什麼樣的張力？我不知道在商業史上，有多少領導者成功地做到了這一點。 你感受到張力在哪裡？你感受到壓力在哪裡？創辦人和董事會給了你多少迴旋餘地來做這裡需要做的事情？
兩件事。我的意思是，主要的，這是一個加速的時刻，對吧？所以，如果有的話，嗯，這些時刻的好處是，你甚至很多時候沒有時間去思考，你知道，其中一些問題。你，呃，我認為，我認為，我考慮很多的是確保我們擁有最好的模型，我們作為一家公司是否正在推動前沿，呃，我認為過去幾個月已經顯示了 我們正在做的廣度和範圍，呃，你知道，呃，我們在那裡，我們必須繼續待在那裡。所以對我來說，你知道，你思考和擔心更多的是內部的執行。這就是全部，你知道，我們是否在執行，我們是否行動迅速，我們是否在創新。我認為，你知道，在過去的 12 個月裡，我認為我們作為一家公司確實加快了步伐，而且，呃，你知道，以迎接這個時刻。所以這是我花費大量時間的地方。看，作為，作為一名執行長，我在 2015 年做的第一件事之一，除了 AI 優先之外 是真正大舉押注，你知道，我們擁有像 YouTube 這樣出色的產品，我們擁有 Workspace 和 Cloud，但真正將它們轉變為強勁的業務，對吧？以及出色的產品。去年，我們退出了 YouTube 和 Cloud 的組合，價值 1100 億美元。我認為，你知道，人們沒有意識到 Google 現在是世界上最大的企業軟體公司之一。 呃，而且，所以，看，我認為，以及最大的媒體公司，你知道，在某些方面，對吧？而且，你知道，我們肯定在做一個 podcast。我認為我們是世界上最大的 podcasting 服務。
所以，你知道，所以我，我，我感覺，你知道，作為一家公司，我們已經為第一次擁有這種橫向技術做好了準備，你知道，回到我們早先的觀點，將我們視為一家深耕電腦科學的公司，還有什麼比 AI 更好的技術，它可以橫向影響我們業務的各個方面，搜尋、YouTube、Cloud 和 我們正在做的其他新事物。所以這感覺像是一個令人興奮的時刻。所以，我們在搜尋方面繼續做得很好，我們在這些其他業務方面也做得很好。嗯，所以對我來說，這感覺像是，你知道，公司未來最大的機遇之一。 我認為未來十年對我來說和過去十年一樣令人興奮。
基礎設施優勢與TPU
所以，當我回想我在 Google 的時光，就在我們樓下的車庫裡，他和他的團隊正在建造這些超級秘密的貨櫃式資料中心。他們有這些像盒子裡的資料中心，只要你有水和電，就可以運到任何地方。 可以連接到網際網路，你可以在世界各地擴展資料中心容量。那是 20 年前的事了。嗯，在我看來，Google 的核心優勢之一，也是一個不太為人所知的優勢，就是其基礎設施優勢。Google 從一開始就對其核心進行了投資。 你能否談談你認為 Google 的基礎設施優勢在當今 AI 競爭格局中如何發揮作用？它如何轉化為成本、速度、產品品質？以及你們今年打算將 700 億美元的資本支出投資在晶片層、網路還是資料中心？
我們可以分別解析，對吧？像是我們的資本支出流向何處，但在你的第一部分，對吧？像是我們評估效能和成本的帕雷托前沿的方法之一，Google 確實處於帕雷托前沿，所以我們以最具成本效益的價格點提供最好的模型，對吧？就像，你知道，我們的 Flash 系列模型是業界真正的得力助手，對吧？而且，我們之所以能夠做到這一點，部分原因是，呃，因為，你知道，我們在我們的基礎設施上訓練和提供我們的模型，包括 TPU，對吧？我們現在已經是第七代 TPU 了，而且，呃，我們在 2017 年打造了第一個版本，嗯，我記得在 Google I/O 上談論過它，可能人們沒有注意到，因為，就像，你知道，你為什麼要打造一個專門的機器 學習加速晶片，呃，看，它在各個方面都發揮作用。回到你先前關於搜尋中每個查詢成本的問題，我們之所以有信心能夠以那種規模提供服務，呃，是因為我們不斷地透過每一代進行創新，包括那些在推論方面非常非常出色的晶片，對吧？而 Ironwood 是我們 TPU 系列的最新產品，Ironwood 的單個部分就超過 40 exaflops，對吧？所以，這些東西的規模是令人難以置信的。而且，我們已經考慮了我們的，從海底電纜到我們基礎設施的規模都是無與倫比的。而且我一直認為這種全棧方法，你知道，深厚的基礎設施，在此之上的基礎性、根本性的研發，然後你在此基礎上進行建設和創新。我認為這種方法將隨著時間的推移為我們帶來益處。但它確實，你知道，憑經驗來看，體現在，你知道，我們能夠提供模型的成本上。
我們 Gemini 2.5 系列之所以受到廣泛關注，部分原因不僅在於它們是出色的模型，而且我們以非常誘人的價值提供它們。呃，我們之所以能做到這一點，是因為，你知道，我們正在降低我們的基礎設施成本。關於 2025 年 750 億美元的資本支出。
你知道，顯然其中大部分用於伺服器、資料中心等等。呃，伺服器佔了絕大部分。呃，我想說，關於 2025 年，以及關注計算部分的支出，呃，其中一半將用於我們 2025 年的雲端業務，顯然這是一個非常不同的，呃，呃，這是一個與搜尋等等截然不同的業務。
所以，呃，其中很大一部分是為了推動，呃，來自 Google DeepMind 的創新，推動前沿，我們在許多方面都在這樣做，對吧？不僅僅是大型語言模型，而且，你知道，即使在那裡，也不僅僅是文本、圖像、影片等等，構建，呃，世界模型，對吧？所以，有很多，呃，我們正在前沿推動的創新，顯然是為了支持我們的核心產品，如搜尋、YouTube、Gemini 等等，但 50% 的計算用於 Google Cloud。
晶片競爭與模型進展
讓我們稍微談談晶片。這是 對話的一個重要部分是 Nvidia 在 AI 領域擁有真正的市場壟斷地位，這是大家所說的。嗯，TPU 是否能完全取代你們對 Nvidia 在供應鏈中的需求，或者 Nvidia 仍然是資料中心混合配置中用於訓練與推論、LLM 與其他模型的核心部分？或許可以分享一下你對你們混合配置發展方向的理解。 看，首先，從宏觀層面來看，Nvidia 是一家卓越的公司。呃，你知道，Jensen 非常棒。我們與 Nvidia 合作已經非常非常久了，並且我們將繼續這樣做，對吧？而且我們也透過 GPU 提供大量的 Gemini 流量，對吧？所以我們給予客戶選擇等等。在內部，我們在 TPU 上訓練我們的 Gemini 模型，對吧？然後我們透過我們的產品以這種方式提供服務。 但是，呃，我們兩者都使用，而且，呃，我確實認為，看，我確實認為行業中的每個人都會嘗試做類似的事情。但是，呃，但是，你知道，這是，你知道，Nvidia 的研發，呃，以及他們推動創新的能力，呃，他們的軟體堆疊是世界一流的。所以，你知道，他們作為一家公司擁有許多，呃，優勢，我對他們非常尊重。 呃，你知道，但我們一直都有，你知道，我們致力於，你知道，我們實際上也在內部部署 GPU。我認為我喜歡這種靈活性，而且，呃，但我，我，我們也長期致力於 TPU 的發展方向。所以我認為同時擁有兩者是一個很好的組合，而且我認為我們互相推動，嗯，你知道，並推動前沿發展。 再回頭看，所以，在過去 20 多年以及持續的投資中，存在著固有的基礎設施優勢。許多人說，基礎大型語言模型 (LLM) 的某些效能已經開始趨於平穩，因此我們看到競爭對手之間的差異化程度降低，這應該是 Google 需要考慮的因素。 那是外部的說法。你能否稍微分享一下，然後我想回過頭來談談非 LLM 模型，Google 在這方面還有其他優勢，但或許先就這一點談談，LLM 還有多少持續發展的機會？Google 在維持模型長期更佳效能方面的優勢何在？我想或許是 Andre Karpati 用了「AJI」這個詞，他稱之為人工曲折智慧 (artificial jag jag intelligence)，對吧？所以我認為進展不會總是一帆風順的， 對吧？就像你經歷這些時期，看起來某些事情進展緩慢，然後你看到一個範式突破等等。而且這種情況已經持續了一段時間了。呃，我認為顯然在過去幾年，呃，你知道，我們所有人都擴大了預訓練的規模，然後在後訓練方面有了很多動力，然後是推論計算，呃，而且，而且現在，你知道，在如何將所有這些縫合到代理工作流程中以及，你知道，等等方面都有進展。所以我確實認為有 很多進展，而且對我來說感覺相當持續，對吧？我認為進展變得更困難是千真萬確的，我認為這至少會在基礎層面區分出精英團隊。呃，你知道，我認為，我認為，我認為那可能是一個因素。呃，我覺得問題越困難，我認為，你知道，我們就越有能力應對。 呃，我認為，我認為我們已經為此做好了充分準備。我確實認為我們正在以比大多數其他人更廣泛的方式推動研究前沿，不僅僅是基於 LLM 的 Transformer 模型，我的意思是擴散模型，你知道，你是否做，呃，基於擴散的模型，所有這些領域我們都在深入探索，對吧？所以，嗯，而且，你知道，總是有可能我們會達到某個點，你知道，你投入額外的計算資源可能得不到那麼多的回報，但我還沒有看到這種情況。對。進展看起來 或許更困難，因為你現在處理的是更多的運算。所以，你真的遇到了這樣的困境：我真的能以我想要的速度找到足夠多的電工來建造資料中心嗎？你知道，所有這些事情。但我還沒有看到，或者至少和我們的研究人員交談時，還沒有看到任何根本性的問題，嘿，像是我們無法突破這個點之類的。
Google 是否憑藉 YouTube 或其他產品或服務擁有數據優勢？你們是否能夠以他人無法做到的方式利用這些數據進行訓練？
我認為我們有機會為人們創造更好的體驗。我認為人們使用 Gmail、日曆、文件、YouTube、搜尋等產品。 因此，在徵得他們同意的情況下，將個人情境納入考量，我認為我們可以提供更好的體驗。我們正在努力實現這一點，但這是我們必須實現的事情，但我認為這是我們公司未來差異化創新機會之一，但我們正在深思熟慮地進行這項工作，呃，我們將在這方面取得進展，這非常有道理。
人機互動的未來
如果搜尋進化了，而且我一直在使用很多語音 AI 工具，我覺得它們非常棒，我可以進行對話，獲取新聞， 深入探討一個主題，這實在太不可思議了。隨著 AI 的發展，你認為未來 5 到 10 年人機互動的未來會是什麼樣子？隨著運算的發展，我會看著螢幕嗎？我會在聊天室裡打字嗎？我會使用 AirPod 只聽音訊嗎？我會同時使用音訊和螢幕嗎？它只是一個個人化的介面嗎？甚至沒有網路的概念。 作為一個使用電腦的人類，未來獲取資訊和追求人生興趣的樣貌會是什麼？這是個好問題。呃，我確實認為，你知道，答案一定是，你知道，我們一直以來，人類都在適應電腦，而且一直都是這樣，但隨著時間的推移，答案將會是你需要做的辛苦工作越來越少，適應越來越少，而電腦會為你工作，對吧？我認為這就是聖杯，而且，而且我們正在取得進展，對吧？無論是觸控還是語音，一切都讓我們更接近這個未來。 嗯，例如，當我戴上 AR 眼鏡時，我已經戴眼鏡了，所以並不是說，你知道，但是 AR 眼鏡不像我的普通眼鏡那麼舒服，但它們正在改進。對我來說，很明顯，這會將其推向更高層次的無縫性，它會像環境一樣存在並為你做事。 所以，我認為這就是箭頭的方向，你知道，呃，呃，它將如何，你知道，它必須更加無縫，並且隨時為你服務，你知道。未來會像 Neuralink 那樣嗎？對吧？你知道，就像，你知道，當我想要理解某件事情時，你知道，它會那麼無縫嗎？對吧？你知道，我認為所有這些都是可能的，但我認為在眼前的世界裡，鑑於你將擁有真正原生的多模態模型，可以處理，你知道，音訊、視覺、語言，呃，所有這些，並出現在你的，呃，視野中。 所以我想當 AR 真正可行的時候。我想那會讓人驚嘆。嗯，我不是在談論沉浸式顯示器。我更多的是在談論 AR 眼鏡，對吧？而且我認為，我認為那個範式對我來說看起來非常有趣，因為我用過它。你可以感覺到下一個飛躍，對吧？在那裡，呃，我想我們都會以某種方式享受使用它，但你仍然有一些系統整合方面的挑戰需要解決。 所以，我們可能還需要幾個週期才能達到那個甜蜜點。呃，就像 2006 年、2007 年左右的智慧型手機一樣。所以，但或許那就是下一個飛躍，對吧？所以，所以或許那才是令我興奮的地方。
你花很多時間在硬體上嗎？是的。對。我想，嗯，我們確實對 AR 眼鏡、下一個外形規格感到興奮，嗯，你知道，呃，機器人是另一個領域，所有這些。 呃，我們顯然也製造 Pixel 手機，呃，你知道，我們建造龐大的資料中心，所以我們肯定身處實體世界，你可以把 Waymo 看作是我們在各地駕駛的大型機器人，所以我們正與合作夥伴一起製造汽車，所以，是的，當然。
競爭格局與Google創辦人的參與
我只想跳脫出來看看，Google 出現了這樣一個競爭格局，或許，或許它一直都充滿挑戰，或許一直都有競爭對手，但他們現在投入了大量資金，而且他們投入的資金比 與 Google 競爭的還要多。Google 的創辦人，我最近見過他們兩位。聽起來 Sergey 在這裡花了不少時間。呃，他們兩位都分別向我表示，這是他們在電腦科學領域見過最令人興奮的事情，它正在改變一切。 他們參與的程度如何？你和他們相處多久？你們之間的關係如何？他們，你知道，顯然很幸運能讓他們兩位都以各自獨特的方式深度參與。我一直和他們交談。嗯，看，我認為 Larry、Sergey 和我，你知道，你知道，功勞歸於他們。 他們總是預見到 AI 會發展到什麼程度。我想，呃，你知道，我想，我想他們理解趨勢的能力，而且，你知道，我發誓我大概在 15、20 年前就和他們談論過像現在這樣的時刻。我想他們倆都會認為這是這個領域最令人興奮的時刻，呃，你知道，而且，而且他們都以自己的方式參與其中。 我想 Sergey 確實，呃，花時間和 Gemini 團隊在一起，呃，你知道，以一種非常硬核的方式，像是，你知道，坐下來寫程式，和工程師們待在一起，呃，這給了團隊前所未有的能量，對吧？像是有一位創辦人坐在那裡看著損失曲線，對模型架構提出回饋，呃，我們如何改進後訓練等等，我想，我想，你知道，這是一個非常非常難得的處境。但我最喜歡的對話有時是 我們三個人坐下來聊天的時候。呃，我的意思是，他們是非常非線性思考的人。所以我感覺這會將對話擴展到你總是意想不到的方式，並從中產生有趣的點子。所以我認為我總是有機會接觸到這些，但我認為我已經和他們一起工作了這麼長時間，你知道，你知道，我們之間有友誼、尊重和相互對話。 呃，我們喜歡這樣做，而且，呃，我認為這是，呃，我們將，我將永遠擁有它。
你的競爭對手都有活躍的創辦人。OpenAI 有 SAM，XAI 有 Elon，Meta 有 Zuck，還有 Microsoft 有 Satya。你願意分享一下你對這四位競爭對手，包括公司和領導者的看法嗎？看，這顯然，根據定義，這是一個非常令人印象深刻的群體，對吧？而且，嗯，我想，我想你談論的是一些最好的公司，一些最好的企業家，呃，所有這些。看，我 呃，你知道，這顯示了，呃，我們將會看到多大的進展，因為你基本上是在談論許多人，呃，他們正在努力推動這種進展。對吧？所以，回到先前你問我們是否會看到進展的問題，答案肯定是肯定的，因為，呃，你知道，這裡有獨特類型的人在推動進展，對吧？所以，看，他們每個人，他們都是不同的人，我，我很幸運認識他們所有人，我想可能只有其中一位邀請過我跳舞，其他人沒有，呃，對吧？但我只是，看，我大概兩週前和 Elon 待在一起，嗯，當我和他交談時，他將未來科技付諸實現的能力。我認為這簡直無與倫比。所以，看，這些都是非凡的人。我尊重他們所有人。呃，你知道，這裡涉及合作夥伴關係，也涉及競爭。 但如果我退一步說，你知道，歸根結底，我喜歡，你知道，以對人們產生積極影響的方式推動技術進步。嗯，當你思考像醫療保健和其他重要領域，教育，以及，你知道，像是我們現在談論的，這就是為什麼 AI 如此深遠，所以機會才是令我興奮的。我認為我們所有人在這種情況下都會做得很好，我是這麼想的，對吧？我想這就是很多人不理解的地方，我認為這是一個重要的觀點。
外面的人都說有競爭對手，有一個贏家，其他人都是輸家。但這是一個全新的世界，它會比我們去年的世界大得多。而且，每個人都在開闢自己的道路，但會有很多人成功。 這不僅僅是誰會在市場上擊敗誰的問題。當網際網路出現時，對吧？Google 甚至還不存在。對。對。所以，我們顯然，所以，你還可以說的是，有些公司我們甚至不知道，還沒有成立，它們的名字還不為人所知，但它們可能會在 AI 領域成為非常大的贏家，對吧？所以，這將會是，AI 是一個比我們所知的所有先前技術加起來都要大得多的，呃，版圖，機會版圖，而且，你知道，所以這就是為什麼我認為一切都取決於，呃，你知道，那些最終會成功的公司，或者你會成功，是因為你能夠憑藉最優秀的人才進行創新和執行，你知道，這最終成為了驅動力。
未知的競爭者與中國的AI發展
好吧，讓我們談談這個，讓我們談談未知的競爭對手 Deepseek 突然出現了。告訴我你對這個模型、它的表現、關於下一個模型的謠言的印象，以及這告訴你中國正在發生什麼，以及我們沒有看到什麼？ 看，我認為 Deepseek 最主要的時刻是，呃，看，一直以來，你知道，如果你，如果你關注 AI 研究，瀏覽論文並閱讀它們，不，任何這樣做的人都不會低估中國，對吧？就像，你知道，所以當你看到中國的研究產出量時，對吧？嗯，他們擁有非凡的人才。 嗯，而且，而且，所以，但我確實認為，在 Deepseek 事件之後，我們所有人都必須稍微調整一下我們的先驗認知，那就是，哇，他們比大多數人可能想像的更接近前沿，你知道。所以我認為，我認為那是一個時刻。我認為對我們內部而言，呃，我認為外部人士對他們模型的效率印象非常深刻，這是理所當然的。 有趣的是，我們內部將其與 Flash 進行了基準比較，你知道，Flash 同樣高效，或者，你知道，你可以說在某些方面更好。所以，你知道，我認為，我認為，回到我們之前的對話，我確實認為這對我們來說更多的是內部事務，你知道，我們在進行基準比較並說，看，很高興看到，你知道，因為他們必須在硬體受限的情況下工作，我認為這推動了他們大量的，呃，創新和效率提升，而且，你知道，呃，所以我對此感到滿意，但是，你知道，它 告訴你，前沿正在迅速發展，有比人們完全意識到的更多的參與者更接近它，這將是業界一個非常動態的時刻。我認為中國將，將，將在 AI 前沿非常非常有競爭力，這是我一直以來的假設。
電力限制與AI發展
許多論述，我想可能也是事實，都圍繞著大規模部署 AI 的能力，而這取決於電力的可獲得性。嗯。 即使是 Elon，而且我已經在我的 podcast 上談論這個問題有一段時間了，但 Elon 本週表示：「嘿，我需要一兆瓦的運算能力。」呃，一兆瓦大約是整個美國的發電量或電力生產能力。美國的電力生產能力將在現在到 2040 年之間從 1 兆瓦增加到 2 兆瓦。 中國將從 3 個成長到 8 個，而且鑑於他們現在正在推出的所有新能源發電技術，可能還有上升空間，這些技術將對此產生額外貢獻。在未來 10 到 15 年內，發電量將在誰能從 AI 中獲得經濟利益方面扮演多大的角色？美國與中國相比如何？Google 又處於什麼位置？ 嗯，看，你，呃，確實，呃，點到了，你知道，什麼是，呃，你知道，當你觀察任何系統時，你都想找到限制在哪裡，因為那才是限制整個系統的關鍵，而你正確地指出了，呃，AI 進展最可能的限制，因此，根據定義，也是 GDP 成長和所有這些事情的限制，對吧？所以我確實非常擔心這個問題，嗯，但是，你知道，答案是，你知道，有時你會遇到挑戰，你知道，你必須解決，你知道，你遇到了物理障礙或類似的事情。 這不是那樣的問題，對吧？就像我們已經知道可以滿足我們需求的技術一樣。所以對我來說，這更像是一個執行挑戰，對吧？我會將能源問題描述為，呃，它顯然是多方面的。呃，但我認為，我認為，真正擁抱它，我們不應該在能源領域有創新者的困境，對吧？所以我們應該投入所有可能的未來創新，而且有很多這樣的創新。 顯然，首先，人們將永遠低估太陽能，對吧？你知道，太陽能加電池最終將會非常龐大。呃，你知道，顯然，呃，投入核能、地熱的所有創新，所有這些都是，呃，擁抱的機會，還有更多我沒有提到，但我認為，你知道，升級電網，呃，你知道，解決輸電問題，呃，你知道，許可，使所有這些進展更快，然後實際上，我認為我們可能有人力資源限制，就像，你知道，回到我先前的觀點，對吧？你知道，我認為 如果我們看看離開職場的電工數量，然後突然之間我們所有人都，如果你預測這種需求，就會出現巨大的不匹配，對吧？所以，字面上來說，你如何，你知道，如何確保有激勵措施和勞動力發展來解決未來十年類似的短缺問題，將成為重要的政策。 呃，我認為我們很幸運，你知道，像 Secretary Wright 和 Secretary Bergam 這樣的人，我的意思是，他們非常，我認為，深刻地意識到，呃，這個問題，我認為他們正在，呃，努力解決這個問題，但我絕對認為這是可以解決的，但我認為我們所有人都必須為此努力。
但就你目前的業務而言，你認為電力在此刻或可預見的未來不會限制業務成長嗎？ 不，我不會這麼說，對吧？就像，舉例來說，我們今年在雲端業務上就面臨供應限制，對吧？而且當我們所有人都同時尋求擴展資料中心時，對吧？所以我們正遇到真正的限制。如今限制的體現方式是專案因許可問題而延遲，或者，你知道，無法獲得電工，所有這些都是我們所有人都在應對的現實，對吧？所以如果這種趨勢持續下去，我們所有人都在加速發展，顯然，要使其持續下去，我們所有人都必須從中獲取回報。 而且，你知道，而且，所以它必須以更實質的方式影響經濟。所以它們是相輔相成的，呃，如果趨勢持續下去，這些限制將更加明顯，我想今天我們都在努力克服這些限制，呃，所以我認為今天存在真正的限制，呃，但我期望它，為了我們能與中國等國家競爭。 我想我們必須在不久的將來解決這些限制。那會是什麼樣子呢？快轉 15 年。美國的電力只有中國的 25%。嗯。到那時中國的 GDP 就會更大嗎？餅會為每個人都變大嗎？你知道，我們該如何思考，你知道，我一直以來的假設是，美國從來沒有，從來沒有一個時刻美國無法應對這些時刻，對吧？所以對我來說，我會看著它然後說，這只是意味著，你知道，資本主義的解決方案會透過創新來度過這個 時刻，對吧？這就是為什麼人們努力建造小型模組化反應爐 (SMR) 和核融合等等。所以我有點假設我們會迎接那個時刻，如果我們沒有，或者如果，如果線條不匹配，我想對話會越來越大聲，直到我們迎接那個時刻。 呃，這就是我內化它的方式。
Google的長期賭注：Waymo與量子運算
Google 投資創新技術卻被忽視或被告知沒有多大意義的歷史由來已久。祝你好運。TPU 就是一個很好的例子。收購 DeepMind 也是一個很好的例子。對基礎設施的投資也是一個很好的例子。對 Waymo 永無止境的瘋狂持續投資。是的。也是一個很好的例子。 然後突然之間，Waymo 看起來有望成為一個千億美元的業務，而且這實際上會成功。令人難以置信的堅持和耐心。順帶一提，我們在許多其他領域也採取同樣耐心的做法。這就是我的下一個問題。量子就是其中之一。所以請告訴我關於量子的事情，但是，你知道，因為每個人都忽略量子。 你已經投資了一段時間了。為什麼量子如此重要？因為我想再次使用歷史數據，它看起來像是一個小賭注。祝你好運。但是從人類的計算角度來看，量子會發展成什麼樣子？你認為這什麼時候會發生？顯然，量子在過去 12 個月左右受到了更多關注。 呃，但我們一直在努力，就像 Waymo 一樣，我們努力解決這些問題，無論外部是否有關注，因為我們是出於對長期趨勢的信念來做這些事情的。對吧？所以它來自那些第一性原理。嗯，顯然宇宙從根本上是量子的。 呃，你知道，要進行任何類型的大規模，呃，模擬，以真正代表自然的方式，你知道，你需要，呃，某種版本的量子計算。我認為對我來說，量子感覺就像 AI 在，你知道，2015 年左右的樣子。所以我會說，在 5 年的時間內，你會有那麼一個時刻，一些真正有用的實際計算，你知道，是以量子的方式完成的，遠遠優於經典計算機，那將是那個令人恍然大悟的時刻，呃，你知道，我認為這將真正展現這個行業的前景。 呃，我絕對相信我們會實現這一目標，當我看到進展時，我可以將其與我們在其他基礎領域取得的進展進行模式匹配。所以，這真的不像，顯然，看，這些都是非常具有挑戰性的領域。你可能會遇到限制。我確實認為很多人在量子領域發表聲明。 所以在某些方面，很難區分它們。我們在自動駕駛領域大約三年前也遇到過類似的情況。有那麼多人從事自動駕駛。看起來每個人都差不多，但他們並非如此。呃，我內部可以分辨出 Waymo 領先多少。我對我們的量子努力也有同樣的感覺。 我認為業界有很多公告，很多噪音。有一些優秀的人才，但是，你知道，你知道，但我確實認為我們在這方面處於領先地位，所以，你知道，我對此在三到五年內感到非常興奮，但我們會耐心等待並實現目標。是的。 你想推測一下量子領域的業務嗎？看，我，我們致力於，你知道，在幾乎所有這些情況下，我們的目標都是，你知道，展示越來越多有用的實用演算法，並在這方面取得進展，並透過雲端提供存取權限，對吧？而且，我認為，你知道，我總是說，很難在一個平台上預測創新，對吧？沒有人能說僅僅因為你有了智慧型手機、GPS 和支付功能，像 Uber 這樣的東西就會被發明出來。 你無法從底層創新線性地坐下來預測 Uber。世界就是這樣運作的。所以，呃，對我來說，量子是基礎性的，就像 AI 一樣，在其之上將會有非凡的創新。我們還不知道演算法。這幾乎就像試圖預測 1977 年左右人們會如何使用個人電腦一樣。沒錯。 我們還處於非常早期的階段，你知道，量子領域的一些限制是沒有量子計算機來測試它們，沒有新的演算法來測試它們。量子演算法開發方面有很多理論，但目前還沒有太多的可測試性和實驗性。 我們也在處理所有這些問題。我想我們今年會有更多令人興奮的時刻可以分享。所以我期待著，我想這才是真正有趣的。它會擴展人們對你實際上能做什麼的潛力的想像。現在，沒有人真正知道如何思考量子，它會把我們帶向何方。 但那些公告，我想，將會非常有先見之明。然後我猜想你所有的朋友都會出現然後說：「我們也有量子方面的努力了。」現在也是。
機器人學的未來與Google的角色
告訴我關於機器人學的事。我想今年將會是機器人年。我們看到如此多的模型在模擬數據或真實世界觀察數據上進行訓練，然後被用來控制實體系統。 稱之為實體 AI，或稱之為機器人學。許多新創公司，許多大公司。Google 收購了 Boston Dynamics 和其他一些機器人公司。我想 Andy Rubin 曾一度負責這些業務，然後你們把它們賣掉了，認為時機還太早。你對現今機器人學的機會有何看法？Google 在這裡扮演什麼角色？我們肯定支持機器人技術，你知道，我們再次擁有，你知道，世界上最先進的前沿研發團隊之一。 呃，你知道，而且 Gemini 機器人圍繞視覺語言、動作模型等方面的努力是世界一流的。我確實認為，嗯，你知道，機器人技術，呃，你知道，所以我們現在正在思考如何合作，或者我們實際在哪裡推出產品。你說得對，我們過早地嘗試了應用層，呃，當時我認為機器人技術並沒有真正受到 AI 的太多影響，但現在，它確實是 AI 加機器人技術的結合，才帶來了下一個甜蜜點，對吧？所以，我們正在，呃，制定那方面的計劃，呃，今天沒有什麼可以分享的，但你 會看到我們在這個領域發布更多公告，但我們肯定，呃，在基礎上推動，呃，底層，呃，模型，而且我們正在那裡建立最先進的模型。我們正在與合作夥伴合作並進行測試。你知道，當我看到人形機器人等的進展時。我的意思是，它們，呃，你知道，過去我會說，哦，這些，這顯然，呃，你知道，你可以看到它們有多麼不穩定。 現在我必須花五秒鐘仔細觀察，然後說這是假的還是真正的機器人在做這件事？對。對。就像我已經處於那個時刻了，所以，所以你可以看到這個領域正在取得進展。所以我認為，你知道，我們可能離機器人技術的那個神奇時刻還有兩到三年的時間，所以，所以那是下一個令人興奮的階段。
將 Google 視為可能開發機器人界的 Android，並最終在此領域發揮廣泛作用，這是一個很好的思考方式嗎？是的， 我們有內在的，所以我們的賭注之一實際上就是這樣做的。所以，呃，支持，呃，機器人製造商，嗯，你知道，我們致力於將 Gemini 作為一個模型，你知道，它將考慮所有模態，並且非常非常適用於機器人技術，這絕對是我們致力於實現的目標。我們如何實際推出第一方產品與第三方產品等等，這是我們正在思考的問題。
Google文化、人才與未來展望
我想談談文化，這似乎是競爭格局中的一個關鍵差異化因素。我回想起 思考 Google 提供免費食物、工作時按摩、20% 時間，以此在 2000 年代初期矽谷人才戰爭的早期階段吸引並贏得人才，而且這種情況持續了下去。但發生了什麼事，它成長了，變得更像是一種便利設施，而說法是 Google 最終創造了一種文化，這種文化有點偏離了更注重問責制和績效，而更像是嬌慣員工。 你能否評論一下你對過去 20 年來 Google 演變的觀察，以及你最近作為領導者試圖做些什麼？你如何看待你想要培養的文化，以及你正在為此做些什麼？看，我認為退一步說很重要，你知道，一種真正投資於員工並賦予他們權力，甚至一些福利也是為了創造一種積極、樂觀、具有創新思維、人們互相交談的文化。也許在這裡提供午餐，人們都坐在一起邊吃午餐邊討論想法，你們在互相交流。想像一下。所以你知道，這就是它的論點。並不是說我們想給人們提供午餐，對吧？而且，所以我直到今天仍然覺得，你知道，我們公司在各個層級仍然有很多創新，我認為人們醒來後，嗯，你知道，會說，嗯，我可以去做這個筆記型電腦 LM 等等，這些都是很好的例子，對吧？所以人們一直都在這樣做。所以我認為 賦予員工權力一直是，現在是，也將是 Google 的力量來源，對吧？我認為我們可以吸引到更高素質的人才，他們覺得自己有能力做到這一點，對吧？但這並不意味著，你知道，我認為，我認為人們不應該將其與，例如，今天你可以拿 Google DeepMind 來說，我認為從 Demis 和其他人開始，一直到，你知道，非凡的領導團隊，無論是 Korai、Jeff、Oral，還是我等等，所有這些領導者都有強烈的觀點，取決於如何 推動那個前沿向前發展，而且這種情況也在發生，對吧？所以我認為在兩者之間取得平衡很重要。呃，我認為當你賦予員工很多權力時，在某些方面，就像，你知道，我們比其他公司允許更多的言論自由，你可以這樣想。所以你有時會聽到聲音，有時你可能會聽到，實際上是公司裡的 500 個人，但那並不代表整個公司。所以在某些方面，我們與其他公司不同。 公司，而且可能會讓外界感到困惑，我想。但我認為總體而言，看，我們對自己的發展方向有清晰的認識，我認為我們希望賦予人們權力，所有這些都是為了我們的使命服務。所以，如果說有什麼不同的話，你知道，在過去幾年裡，而且你是對的，有些時候，不僅僅是我們，而是整個行業，我認為，呃，我認為其他一些事情變得比公司的使命以及我們所有人為什麼在這裡更受關注，對吧？就像我們，我們並非所有人都來公司解決我們所有的個人分歧或類似的事情。 我們在這裡是因為你對，你知道，為公司使命服務的創新以及你能產生的影響感到興奮。所以，將焦點重新帶回這一點，這是我過去幾年一直刻意在做的事情。我認為這需要加強。 我想對我來說，其中一個教訓是，我們都成長了這麼多，以至於你以為每個人都一直理解那些基礎，但當你增加了這麼多人之後，你意識到你必須回去重複很多次，呃，以幫助人們內化這一點。我們已經這樣做了，而且我們一直在這樣做。 呃，我認為像這樣的時刻也很有幫助。當前的時刻確實既令人興奮又緊張。它實際上讓我想起了早期的 Google，對吧？你知道，當我走進 GDM 大樓時，你知道，我們一些最早的工程師都坐在那裡一起工作。人們至少每週來五天，對吧？所以你有那種強度，你有那種興奮，我感受到同樣的樂觀情緒。 所以這就是我專注的重點，對吧？你知道，對我來說，那才是真正重要的硬核精神，對吧？就像，聰明的人是否真的充滿熱情地工作，那種強度就來自於此，而且，而且你必須努力創造那種氛圍，而且，你知道，公司裡有些地方如果沒有發生這種情況，你就得找出你需要做出哪些改變，呃，才能做到這一點，對吧？有時，例如，我重新創造了實驗室的概念，對吧？而且，而且，因為我說，嗯，有些事情是 10 人團隊可以做到的，所以我們需要回去 再做一次，而且有很多專案，無論是我們已經推出的還是正在進行中的，都將是這些努力的成果。所以，你知道，你的文化、你的價值觀是持久的，文化是你不斷調整的東西，以確保你忠於你的價值觀，所以根據定義，總會有偏差，而且，你知道，你努力去，呃，呃，把它拉回來。 在過去的十年裡，是否有那麼一個時刻，你說我必須在這上面花更多時間？哦，你知道，呃，當然。看，我認為新冠疫情對我們的，對我們的工作方式造成了如此巨大的扭曲，對吧？所以，你知道，從根本上說，Google 被設計成，呃，一種人們互相見面、互相交流的文化。 所以，失去那種連續性，對吧，我，我想，確實影響了我們的文化。所以當我們，我們讓員工回到，呃，3-2 模式，有些團隊，你知道，工作，呃，超出那個範圍，我認為這很重要。我，我花時間重新建立那些聯繫，就像，你知道，例如 GDM，我們有意創造了一個實體空間，讓他們所有人都能回到同一棟大樓，無論是在倫敦還是在山景城，而且，而且採用我們最新的大樓，嗯，你知道，那種 帳篷般的屋頂結構，把所有人都安置進去，並且有意識地這樣做，已經產生了巨大的差異。
你是否發現自己在招募頂尖人才方面有所轉變？許多優秀的人才創辦了其他優秀的公司，矽谷的其他優秀公司也招募了一些人才。我知道人才爭奪戰一直在進行，但 Google 在最近一段時間內，由於 AI 方面的一些潛在優勢或正在進行的一些文化變革，其基調是否有所轉變？人才 市場，你知道，我們經歷了這些激烈的人才爭奪時刻，AI 就是其中之一，每當出現這些 Google，你知道，顯然我們，我們很幸運擁有許多最有才華的員工，所以我們是一個來源。我同樣為 Google 員工離開後創辦了超過 2000 家公司而感到自豪，對吧？所以，你知道，這是一個良性循環，我認為人們會回來，我們收購公司，我認為所有這些都讓公司保持，呃，活力，但在當前的 AI 時刻，看，我認為我們既留住了 關鍵人才。我們正在招募。你知道，我總是關注頂尖人才，我們是否能夠吸引頂尖學程中最優秀的博士研究人員，答案是肯定的。嗯，你知道，而且，而且有些離開的人又回來了，所以我對我們目前的狀況感覺良好，但你每週、每月都為此努力工作，等等。 你認為未來隨著教育方式的改變以及 AI 在教育中扮演的角色，這一切會改變嗎？你們是否能夠在更早的年齡，從高中開始就識別、招募並教導和訓練人才？傳統的大學教育體系是否會因為 AI 在職訓練而改變？ 改變的潛力很大。我只是覺得，也許我們都誤解了大學的意義，也許大學的意義在於社群、人們聚在一起交流。所以，你知道，可能有一些無形的東西，仍然會，呃，也許會讓，呃，呃，你知道，它比我們所有人認為的更有價值，但是，嗯，但我思考的方式是，你將在世界各地更多的地方獲得非凡的人才。 所以這就是我的思考方式，因為人們可以透過 AI 獲取資源。所以你不需要待在少數幾個特定的地方才能成為那種，呃，那種優秀的，呃，優秀的人才。所以我認為這種性質會改變。順帶一提，我認為內化這一點很重要。我們經常談論人才。我們一直都能夠招募到國內最優秀的人才。 但現在世界其他地方也湧現出非凡的人才。所以我認為這是不容忽視的事情，而且，你知道，或許這就是我的思考方式。
所以，退一步，再放大來看，十年前我曾與 Larry Page 有過一次對話，他談到了從 Google 到 Alphabet 的轉型。 Alphabet 將成為這家控股公司。它將發現或發展下一個千億美元營收的業務。當時，我想 Google 的營收還不到千億。從那時起，已經有很多這樣的投資和其他賭注。你現在還認為 Alphabet 是一家控股公司嗎？你是否仍然希望建立和培育多個業務，並擁有這種控股公司模式？這種模式仍然適用嗎？或者 Google 才是將繼續發展並擁有與 Google 有些許關聯的輔助業務的核心引擎？我會用兩種方式回答，對吧？所以我認為我們並非控股公司的意義在於，我們，我們不僅僅是尋求投資於其他有吸引力的業務，那，那不是我們的本質，對吧？呃，我們是，你知道，從基礎技術的角度來看，如果你能運用那項技術和我們所做的研發，並找出我們可以創新並帶來差異化價值主張的問題，我們就會去做， 對吧？所以這是我們的處理方式，因此，結構是其結果，對吧？所以，這意味著你將擁有業務，呃，在，在，在紙面上它們可能看起來非常絕望，但它們底下有一條共同的線索，對吧？所以，像是 mayo 會因為我們在 Gemini 和 AI 中所做的同樣工作而隨著時間的推移不斷進步，就像 Google Cloud 之於搜尋、之於 YouTube、之於 Isomorphic、之於機器人等等。 所以這就是統一的層次，對吧？然後它是一個連續體，Google Cloud 是 Google 的業務還是 Alphabet 的業務？對吧？你知道，我們把它區分開來，對吧？所以，呃，所以，你知道，所以品牌比較不重要，我想，對吧？你知道，我們將擁有一系列公司，其中一些公司會離開並進行首次公開募股，因為也許那是它們取得進展的最佳方式。所以所有這些都是可能的，但我認為我創辦人思考的是，像是其背後的創新，所以我們以量子的單位來思考，對吧？你知道，AlphaFold 和 因此 Isomorphic，對吧？你知道，自動駕駛，以及建立更完善的駕駛系統，因此所有在其之上的業務，所以它更像是，或許，或許我們是這樣思考的，對吧？
X 在推動創新方面是否仍扮演重要角色，你們是否繼續在那裡投資？是的，看，我想如果說有什麼不同的話，嗯，X 隨著時間的推移，看，很多，很多這些創新確實來自 X，對吧？所以，嗯，包括 Waymo，呃，你知道，Google Brain 的早期化身，對吧？是的。 所以，所以我認為，呃，X 作為一個孵化器，嗯，讓我們能夠，呃，你知道，拓展邊界。他們正在思考，呃，織錦，思考電網問題。嗯，那些是，呃，你知道，呃，非凡的，但，但一切都植根於電腦科學、物理學，一種深厚的，呃，技術研發，我認為這是我們所做一切的基礎。
回顧與展望
在我們結束之前，嗯，我想問你最後一個問題，希望能勾勒出你過去十年擔任執行長的經歷。最大的遺憾、最大的錯誤，以及你最引以為傲的事情是什麼？驕傲是顯而易見的。看，我，我想，我想我們作為一家公司，我想沒有多少公司能夠推動技術前沿，就像你不會經常聽到公司贏得諾貝爾獎一樣。 我們所做的這種基礎研發水平，然後將其應用於創造業務和價值。我認為，我認為我們在這方面做得非常出色，並且我們渴望做到這一點。你知道，我，我對此感到非常自豪。我認為我們作為一家公司在這方面非常獨特。你知道，有很多小小的遺憾，你知道，本性使然。 我傾向於向前看，並且從我們犯的錯誤中學習。但是，看，有些收購案我們激烈辯論過，差點就成功了，而且，你知道，其中一些只是，給我一個名字，否則我就有麻煩了。也許是 Netflix，對吧？就像我們曾經在內部非常激烈地辯論過 Netflix。所以你會經歷這些時刻，對吧？而且，而且，呃，而且，呃，你知道，而且，所以，呃，我不會稱之為遺憾，但你總是會回顧，然後想，你知道，就像，你知道，在一個充滿蝴蝶效應的世界裡，存在著其他可能的路徑，但或許它們存在於多元宇宙的不同部分。是的。 是的。我總是，嗯，告訴人們，我，我想他們低估了 Bell Labs 在 20 世紀初期推動創新並最終促進人類繁榮方面所扮演的角色。而且我確實認為很多人低估了 Alphabet 在推動如此多不同領域的創新方面所扮演的角色，這些創新推動了繁榮、商業、競爭，撇開所有這些不談，Alphabet 所推動的創新持續令人印象深刻並造福我們所有人。 所以我想感謝你的領導和時間。謝謝，David。非常愉快。[音樂] 我全力以赴。