原文連結： Google CEO Sundar Pichai 談論搜尋的未來、AI 代理程式以及銷售 Chrome
(輕快音樂)
Sundar Pichai，您是 Alphabet 和 Google 的執行長。歡迎回到 Decoder。
很高興回來。感覺像是 I/O 大會後的一個美好傳統。 [Nilay] 是啊。
能和您對話，所以很高興回來。
我想這已是我們在 I/O 大會後這樣做的第三年了。我很興奮。謝謝您讓這個傳統得以延续。
Google 的信心來源與 AI 進展
還有很多事情要談。您昨天在主題演講中宣布了很多事情。美國用戶即將推出 AI 模式，Gemini 也有重大更新。還有 VEO 3 和 Imagine 這兩款生成器，您用機器人解決了 Pokemon 問題，這非常令人興奮。您知道，我昨天的感想是 Google 現在感覺非常有信心。
對於技術的實現和產品充滿信心，許多產品即將推出。是什麼讓您產生這種信心？是因為即將推出的產品數量眾多嗎？還是某項技術終於準備好面向消費者了？這種信心從何而來？ 看，我認為這源於我們在 AI 前沿所推動的深度和廣度。
是以一種更根本和基礎的方式。我們談了很多關於「研究成真」這個主題。但你知道，我們一直覺得自己是一家深耕電腦科學的公司，而且我們早就開始「AI 優先」了。所以，將所有這些結合起來，並以這樣的深度和廣度融入我們的產品，這是我認為真正令人欣慰的地方。
例如，你知道，人們可能沒有太注意到，因為它太快了。我們在整個過程中談到了文本擴散模型。但是，你知道，我們在所有維度上都在推動前沿，對吧？然後我們談到了世界模型。所以我認為對我來說，這才是令人興奮的部分。
我們在這個前沿推動得有多深，然後再將其帶給使用者。所以也許這就是讓它感覺如此的原因。 您多次提到將研究化為現實。顯然，許多這些專案已經在實驗室裡醞釀了很長時間。您也多次表示，您認為 AI 將像電力一樣深遠。
是的。 在過去許多許多年裡，我們都曾討論過這個問題。但您昨天說了一些我認為更進一步的話，那就是我們正處於平台轉移的新階段，對吧？人們談論 AI 成為平台轉移已經有一段時間了。對我來說，這一直意味著使用者介面平台的轉移即將到來，對吧？我們將以更自然的方式用自然語言與電腦互動，它們也會以同樣的方式與我們互動，一切都將改變。
平台轉移的本質
那就是平台轉移嗎？ 是的，你知道，你說得對。每一次平台轉移，都會在 I/O 方面改變許多事情。這裡的 I/O 與 Google I/O 無關，而是傳統電腦科學意義上的輸入/輸出。你知道，你能感覺到。昨天當我看到 Android XR 時，我用過也玩過它們。
但看著人們用不同的語言交談，你可以想像未來有一天，這一切將會是無縫的，一種你用手機做不到、沒有 AI 也做不到的方式。因為沒有任何東西阻礙你。你看著對方說話，對吧？所以這是平台轉移的一個元素，但還有更多元素，對吧？這是我認為唯一一個隨著時間推移，平台本身能夠創造、自我改進等等的平台。
這是我們以前從未談論過的任何其他平台都無法比擬的。所以這就是為什麼我認為它比其他平台轉移更為深遠。它將使人們能夠以一種新的方式創造事物，你知道，因為在堆疊的每一層，都會有深遠的改進。所以我認為，在如何將這種創造力釋放給整個社會，無論是軟體工程師還是創作者方面，你所獲得的良性循環，將會以一種更具倍增效應的方式發生。
而那，你知道，所以當我說這是下一個階段時，我也在談論那一部分。 不過，讓我為大家更具體地說明一下。我想我們都理解上一次的平台轉移是向行動裝置的轉移。
沒錯。
那就是，對吧。我們將擁有觸控螢幕，我們將擁有更快的行動網路連接，我們將擁有可以隨身攜帶的更強處理能力。
然後是由所有這些東西催生出來的一層應用程式。
沒錯。
[Nilay] 你可以按一個按鈕，一輛 Toyota Camry 就會出現在你世界上的任何地方，這是一件非常強大的事情，需要所有這些想法。那麼，你會如何描述我們現在所處的階段，與之相比呢？這個階段，因為 AI 的第一階段是 transformers 的研究和模型的研究，我們都能看到這種能力。
是的。 第二階段，對你來說是什麼？
試想一下，網際網路剛出現時，寫部落格成了一件時髦的事，你知道嗎？在網際網路出現之前，很少有人有管道能把自己的想法傳達給全世界，對吧？網際網路帶來了一種新的媒介。它讓人們能以一種新的方式創作和表達自己。
AI 發展的現階段
行動裝置帶來了相機，你可以拍攝，像是，你知道，你可以創作影片。看看 YouTube 發生了什麼事。對我來說，這其中相似的部分是，你知道，我們都在談論像 vibe coding 這樣的東西。昨天你看到了 VEO three，對吧？所以我們現在正處於那個階段。我想人們將能夠創造 AI 應用程式，你可以這麼稱呼它。
但是，你知道，vibe coding，它有很多名字。但那股力量尚未被釋放出來。我們現在只是淺嚐輒止，對吧？這些模型現在，你知道，它們還不夠成熟。你大概可以做一次性的編碼，但你真的需要，成為一個程式設計師才能去迭代並創造出精緻的東西，對吧？但那個前沿正在非常快速地發展。
所以我認為你會看到一波新的事物，就像行動裝置所做的那樣。就像網際網路所做的那樣。你知道，我來到 Google 的時候，正是 AJAX 革命的時代，網頁變得動態化了。你知道，你有了像 Google Maps、Flickr、Gmail 這樣的東西，所有這些突然間都出現了，對吧？但我認為 AI 將會以前所未有的方式加速發展。
對我來說，感覺就像您所描述的，我們正處於產品開發的階段。 是的。
對吧？能力是第一階段，現在我們要製造一些實際的產品了。
而且比以往任何時候都有更多的人可以打造產品。這就是我所說的倍增效應。
不僅僅是這個平台能幫助你創造更多產品。創造、開發等過程，將會讓比以往任何時候都更廣泛的人群接觸到。
我在想，當你看看現有的產品格局時，大多數人體驗 AI 的方式是透過 Gemini 或 Chat GTP 這樣的聊天機器人，這是一個通用的介面，可以存取大量知識並與你對話。
AI 產品的潛力與投資回報
除了通用的聊天機器人之外，您認為還有哪些產品能產生與您剛才提到的 Web 2.0 產品相當的影響力？
嗯，你知道，顯然你已經看到了一波編碼 ID 的浪潮，對吧？像是，你知道，整個領域，我甚至都記不清有多少新公司加入了，而且人們正在大量使用它，對吧？昨天我們展示了許多與我們合作的夥伴。
所以這是一個領域，因為編碼或許是 AI 進展最大的地方。你正看到應用程式層，至少在程式碼編輯器方面，真正流行起來。我們在 NotebookLM 上取得了成功，對吧？我們昨天推出了像 Flow 這樣的產品，對吧？Flow 是一款新產品，能讓你創造和想像。
所以這些都是我們正在做的應用程式。我想其他人也開始做了，你知道，人們正在開發像是法律助理之類的東西，還有各種各樣的新創公司。你知道，我最近去了一家診所，他們確實有用 AI 來處理一些事情。我的意思是，轉錄整個過程，把它整理成報告等等。
那是一個企業應用層，運作方式與我兩年前去的時候完全不同。所以所有的改變都在全面發生，但我認為我們才剛開始。所以，你知道，未來三到五年你會看到它大規模地展現出來。
您有問您的醫生，他們的轉錄軟體現在用的是哪個模型嗎？
不，我沒有，是的。
我問這個問題，並且深入探討這個問題的原因之一是，Google 和其他公司在能力方面的巨額投資，必須在某些產品上獲得回報，以回收這些投資。NotebookLM 很棒。但我不認為它能完全回收 Google 在資料中心方面的投資，更不用說在純 AI 研究方面的投資了。
您認為有什麼產品能夠大規模地回收這些投資嗎？
看，你認為在 2004 年，如果你看到 Gmail，那是一個 20% 的專案，人們在內部將其用作電子郵件服務，你知道，我們怎麼能想到，Gmail 讓我們開始做 workspace，進入企業市場。
我在 Google Cloud 上下了很大的賭注，你知道，現在它每年的營收有數百億美元，對吧？所以我的意思是，事情是隨著時間逐步發展的，對吧？想想我們和 Waymo 一起走過的旅程，對吧？所以我認為人們在快速創新的時期常犯的一個錯誤是，思考下一個大生意是什麼，而不是著眼於潛在的創新，然後說，你能否打造出人們喜愛並使用的東西，對吧？然後你再從中做出下一步。
並且，你知道，從中創造價值。所以當我這樣看時，AI 在我們整個業務中是一個如此橫向的技術。這就是為什麼，你知道，我的意思是，它不僅影響 Google 搜尋、YouTube、Cloud，還影響所有 Android XR 等等、Google Play、像 Waymo、Isomorphic 這樣的東西，後者是基於 AlphaFold 的。
所以我從未見過一項技術能夠影響並幫助我們創造如此多的業務，對吧？而且，你知道，AI 作為助理將會非常有用。我認為人們會願意為此付費。我們正在推出訂閱方案。所以我認為未來還有很大的發展空間。
顯然，這就是我們投資的原因，因為我們看到了那個機會。其中一些需要時間，而且可能不會總是那麼明顯。你知道，我舉了 Waymo 的例子。事實上，三年前人們對 Waymo 的看法是相當負面的。你知道，但實際上，作為一家公司，我們在那時增加了對 Waymo 的投資，對吧？因為你在押注於底層技術，並且你看到了它發展的進程。
但這些都是好問題，對吧？在某些方面，如果你沒有意識到這些機會，那可能會限制這個領域的投資步伐。但我樂觀地認為我們將能夠解鎖新的機會。
我想以此作為對話基礎的原因之一是，您昨天展示了 Android XR，您展示了一些原型眼鏡，您有一些合作夥伴正在製造眼鏡。
AR 眼鏡與主流市場
許多人認為由 AI 驅動的擴增實境眼鏡將是完整平台轉移的實現，對吧？你將擁有一個永遠在線的助理，可以觀察你周圍的世界。你昨天展示了一些這樣的演示。外形會改變，介面會改變。這將是一個像智慧型手機一樣大的市場。
您認為我們距離它成為主流產品還有多遠？
你知道，從 Google Glass 一路走來，這是一個很好的反思時刻。你知道，戴著這個產品，我認為護目鏡和眼鏡之間是有區別的。你知道，Virgin 的每個人都很清楚這一點。但是，你知道，顯然我們也在出貨護目鏡。
你知道，我們已經宣布了與 Samsung 合作的產品，將於今年稍後推出。在 XR 方面，我對我們與 Gentle Monster 和 Warby Parker 的合作感到興奮。今年我們將把產品交到開發者手中，我認為，但我認為這些產品將非常接近人們最終看到的最終產品。
所以我很興奮。我認為進展速度實際上相當可觀。所以如果明年你我坐在一起，你知道，我做演示的時候沒有戴著其中一款，我會很驚訝。
您認為那會像主流 iPhone 等級的替代產品嗎？因為要實現這一點，還需要開發大量的硬體。
你知道，有的，你臉上戴著東西。像我這樣的人有處方需求，對吧？而且你知道，我認為在讓體驗足夠流暢，讓你願意戴在臉上並享受所有功能方面，門檻更高。所以我不認為明年它會像你說的那樣主流。
但是否會有數百萬人嘗試呢？我想是的，是的。
是的。 所以兩者都是真的，我想。
所以我必須問你，就在我們坐下之前，OpenAI 宣布 Jony Ive 的 AI 公司正在出售他創辦的一家名為 IO 的公司給該公司。而 Ive 和他的設計顧問公司 LoveFrom 將負責整體設計。
AI 硬體領域的競爭
他們沒有宣布產品，但他們說這是運算的未來，明年就會推出。您是否預期會有更多這樣的競爭，也就是說，那些沒有智慧型手機作業系統的競爭對手會在這個方向上更加努力？
我期待在 Google I/O 前一晚，有一個 open I/O 的宣布。
首先，退一步說，我的意思是，Jony，你知道，是獨一無二的。你看看他這些年來的成就，我只見過他一兩次，但是，你知道，我很欣賞他的作品，顯然像我們很多人一樣。所以我認為這很令人興奮。這表明，你知道，這就是為什麼我覺得未來有如此多的創新，而且我認為人們往往低估了這個時刻。
在某些方面，人們往往，我總是喜歡指出，網際網路出現時，Google 甚至還不存在，對吧？我認為人們，所以當你思考時，我認為 AI 將比網際網路更重要，將會有我們今天還不知道的公司、產品、類別被創造出來。所以我認為未來看起來很令人興奮。
我認為在這個平台轉移的時刻，圍繞著硬體、外形因素進行創新，有很多機會。所以我很期待看到他們會做什麼。你知道，我們也會做很多事情。而且我認為，你知道，對於消費者來說，這是一個令人興奮的時刻。對於開發者來說，這也是一個令人興奮的時刻。
所以我很期待。
Ive 在那段影片中將手機和筆記型電腦描述為過時的平台，考慮到他自己的歷史，這非常有趣。您也完全認為手機和筆記型電腦是過時的平台嗎？
看，我認為這些東西，如果有的話，我發現在這個 AI 時代，我更常使用網路了，對吧？因為我覺得，在我的瀏覽器大螢幕上創建一個 VEO 3 影片更容易，對吧？所以，我內化的方式是，運算將無處不在，而且，
手機與筆電：過時的平台？
你不必做出這些艱難的選擇。你知道，運算將變得對你如此重要。當你需要它的時候，它會以多種方式圍繞著你，對吧？比如，我用手機、平板電腦、筆記型電腦，還有我的工作站，對吧？所以我擁有它的廣度，但是，你知道，隨著時間的推移，對我來說，在未來的某個時刻，掏出這個黑色的玻璃顯示矩形在你面前看著它來消費內容，並不是最內在的方式。
但我，你知道，但我認為這需要一些時間。
我覺得光是 Android 平板電腦以及它們的未來發展，我們就可以聊一整小時。我們會再回來談這個。
是的。
您所描述的很大一部分內容，以非常重要的方式牽涉到搜尋，對吧？我們將被資訊包圍，搜尋、Gemini 或未來的某個 Google 產品。
AI 對網路的影響
它會組織這些資訊，以某種方式在網路上為你採取行動。你會有一個夥伴，也許你只會拿出平板電腦看影片之類的。搜尋領域正在發生的許多事情，對網路、對廣泛的資訊提供者都產生了下游效應。去年我們花了很多時間討論這些效應。
您是否看到事情正按照您預期的方式發展？
好的。你知道，這要看情況。我想，我確實認為人們正在消費更多的資訊，而且，你知道，網路是一種特定的格式，所以我們應該談談網路。但從宏觀角度來看，你知道，還有像 YouTube 和其他新的平台。
所以我認為人們只是在消費更多的資訊，對吧？所以感覺這是一個擴張的時刻。我認為有更多的創作者，人們正在發布更多的內容，你知道，所以人們總體上在做更多的事情。也許人們手頭上多了一點額外的時間。所以這是所有這些因素的結合。
在網路上，看，一些有趣的事情，你知道，我們已經討論這些有一段時間了。你知道，顯然在 2015 年有一個著名的說法，「網路已死」。你知道，我總是把它放在某個地方，你知道，我偶爾會看看。預測，它已經存在一段時間了。
我認為網路正在發生非常深刻的演變。我認為這是真的。當我們抓取網頁時，當我們查看可供我們使用的網頁數量時，僅在過去兩年裡，這個數字就增加了 45%。對吧？所以這是一件令人震驚的事情。
你能偵測到這個數量增加是因為更多頁面是由 AI 生成的嗎？這可能是我最在意的事情，對吧？
這是個好問題。
我們通常在搜尋中有很多技術來嘗試理解一個頁面的品質，包括它是否是機器生成的等等。這並不能解釋我們看到的趨勢，對吧？所以總體來說網頁更多了，對吧？所以，你知道，在底層，所以我認為這是一個有趣的現象。
我想每個像你一樣在 Verge 創作的人，我想今天，如果你在做事，你必須以跨平台、跨格式的方式來做。你知道。我看到你發布的影片內容品質非常高，非常精緻，對吧？你知道，這與五到十年前的文字內容有很大的不同，對吧？它發生了深刻的變化。
所以我認為事情正變得更具動態性、跨格式。我認為，人們低估的另一件事是，AI 將使從一種格式轉換到另一種格式變得零摩擦，對吧？因為我們的模型本身就是多模態的。我們用 notebook element 中的音訊概覽來挑逗人們的想像力，對吧？你可以向它扔一堆文件，然後就有一個播客，你可以從中學習。 所以我認為這個概念，這個靜態的時刻，比如你按格式製作內容，而我認為機器可以幫助將其翻譯，幾乎就像不同的語言一樣。
是的。
而且它們可以在兩者之間無縫切換，我認為這是未來即將解鎖的令人難以置信的機會之一，對吧。所以，但我可能不想偏離我們剛才討論的問題，但是，看，我認為。
我認為人們正在製作大量內容，而且我看到消費者正在消費大量內容，你知道，我們在我們的產品中看到了這一點，其他人也看到了。所以這可能是我在最高層面上的回答。
我目前看到的狀況是，網路作為一個應用程式平台，正處於歷史最高點，對吧？Figma 的存在及其主要介面作為一個網頁應用程式的成功，我認為是非常了不起的。
您談論的許多產品都是以網頁應用程式的形式呈現的。即使是您昨天展示的一些最有趣的搜尋結果，也是 Google 為您生成一個自訂網頁應用程式，並在搜尋結果中顯示它來進行一些資料視覺化。我認為這一切看起來都非常棒。我認為網路作為一個交易平台正在達到新的高度，尤其是在一些裁決意味著智慧型手機製造商必須允許人們將交易推向網路之後。
那裡正在發生一些非常有趣的事情。作為一個媒體平台，它感覺像是處於歷史最低點，對吧？如果我今天和我的 11 位共同創辦人和朋友一起創辦 The Verge。 網路作為一個媒體平台。
網路是一個媒體平台。作為一個資訊平台。如果我今天和我的 11 位共同創辦人和朋友一起創辦 The Verge，我們會開設一個 TikTok 頻道。
我們可能會開設一個 YouTube 頻道。我們絕對不會像今天這樣，在依賴網路的情況下建立一個網站。而這正是 AI 似乎正在加劇的動態。
我不完全確定我同意，對吧？我想，你知道，我想如果你要重新開始 Verge，我敢打賭你會開始一個，你會擁有一個非凡的網路存在。
充其量。不，我已經想過很多了。我想充其量我們的網站看起來會像個 substack 或 ghost 之類的，對吧？
也許吧。看，我，你知道，我不是，你知道，我沒有完全被說服，像是，你知道，但你知道這個領域。我承認你比我更了解那個領域。所以我並不是想，你知道，我沒有你那樣的直覺。
AI 搜尋與出版商的緊張關係
但你看，事實上你說網路應用程式平台處於歷史最高點，但我看過，你知道嗎？幾週前我用 Replit 進行了 vibe coding。你知道，創造。我的意思是，未來你將能夠在網路上創造的力量，我們已經 25 年沒有賦予開發者這種力量了。所以那將會到來。
所以，你知道，我不太清楚，你知道，也許今天你看著它會說，我不會把所有的投資都放進去，因為看起來做那件事需要很多投資，但兩年後可能就不是這樣了，對吧？像是，你知道，如果你覺得你會創建一個 TikTok 頻道，那麼，你知道，也許只需要多花 2% 的力氣，你就能擁有一個強大的網路存在，你為什麼不呢？對吧？所以我沒有完全，你知道，我沒有完全被說服，但我認為這是一個值得問的好問題。
但是你知道，你必須以某種方式將其與整體網路流量似乎在增長的事實相協調。我們在我們的資料中看到更多的網頁，所以我們必須在某處解釋所有這些。 出版商們，正如他們經常做的那樣，對 Google I/O 的宣布做出了回應。因此，在昨天宣布 AI 模式後，新聞媒體聯盟 (News Media Alliance) 表示，我想說他們非常不高興。
這是新聞媒體聯盟主席的一份聲明。連結是搜尋最後僅存的優點，它為出版商帶來了流量和收入。現在，Google 強行奪取內容並使用它，卻沒有任何回報，沒有經濟回報。這就是盜竊的定義。他們接著說，司法部 (DOJ) 的訴訟必須解決這個問題。
那相當激烈。那不是談判，對吧？那只是我們希望這一切停止。您如何回應那些大聲疾呼的人，他們說，是的，好吧，也許它在某些地方增長，但對我們來說，它正在摧毀我們的業務。
看，我，你知道，首先，透過所有產品，我的意思是，AI 模式會有來源，而且你知道，作為一個方向，作為一個產品方向，我們非常致力於確保，我認為人們來 Google 的部分原因是為了體驗網路的廣度，並朝著他們想要的方向前進，對吧？
所以我認為我們是在提供更多背景資訊。是的，某些問題可能會得到答案，但總體而言，這就是我們今天看到的模式，對吧？而且，如果說有什麼不同的話，那就是在過去一年裡，我們很清楚地看到，我們將人們引導到的來源廣度正在增加。所以我預計 AI 模式也會如此，對吧？
但如果它在增加，他們對你的憤怒難道不會減少嗎？
看，更多的是，你總會遇到人們激烈爭論價值交換等等的領域，對吧？比如應用程式開發者和平台。
那不是在網路上等等，對吧？這本質上，你知道，當你經營一個平台時，總會有這些爭論。我敢說，我想比任何其他公司都更重視，我們優先考慮將流量導向網路。沒有人像我們這樣將流量導向網路。我看看其他公司，新興的公司，他們公開表示這不是他們會做的事情，對吧？我們是唯一一家將此列為高度優先事項，為此苦惱等等的公司。
看，我們會參與，而且你知道，我們一直都有參與。過程中總會有爭論。但我們致力於，你知道，我以前說過，我們所做的一切，五年後你仍然會看到我們將大量流量導向網路。我認為這是我們致力於的產品方向。
我認為這也是使用者來到 Google 時所尋求的，對吧？它的本質會演變。但是，你知道，我，你知道，我相信我們會繼續朝著這個方向發展。 是否有公開數據顯示，AI 概覽和 AI 模式實際上比以前的搜尋引擎結果頁面傳送了更多的流量？
看，我們看待它的方式是，我的意思是，顯然我們採用了很多，我們肯定會將流量導向更廣泛的來源、出版商，因為，就像我們在過去 25 年裡所做的那樣，
Google 搜尋量變化與 Safari
我們在特色摘要方面也經歷了同樣的情況，你知道，它的品質，也是更高品質的引薦流量，所以，對吧？我們可以觀察到這一點，因為人們花費的時間是一個指標，還有其他衡量我們出站流量品質的方法也在增加。所以，總體而言，在這個過渡過程中，我認為總體上 AI 的流量也總是在增長，而且，你知道，這種增長會隨著時間的推移而複合。
所以每當我們經歷這些轉變時，最終都會公佈出來。Google 就是這樣運作的。
[Nilay] 是的。
25 年來都是如此。而且，你知道，隨著時間的推移，我們最終會發送更多的流量。所以我預期所有這些都會這樣發展。 那麼您認為為什麼在那方面會有如此普遍的經濟動盪呢，對吧？如果您發送更多流量，並且長期的目標是確保這一切順利，我們已經進入了一年，對吧？而且那邊的情況似乎並沒有好轉。
不，看，我們正在將流量導向更廣泛的人群來源。人們可能，你知道，正在呈現更多內容，查看更多內容，所以某些人可能看到的較少。我的意思是，有各種各樣的情況，歸根結底，我們反映的是使用者的需求，對吧？你知道，如果你做錯了事，使用者就不會使用我們的產品，會去別的地方，對吧？所以你有，你知道，所有這些動態都在進行中，而且我認為我們確實，你知道，我們花了很長時間設計 I/O 概覽，並且我們不斷地以一種方式進行權衡 它優先考慮，你知道，來源和將流量導向網路。
我的意思是，我對這個行業的批評，明確地說，就是每個人都沉迷於 Google，如果他們不沉迷會更好，但他們就是沉迷於 Google，對吧？他們感受到了。然後在此之上，你看到，你多次提到，Google 介面上的整體查詢量在增加，但它們正在改變，對吧？它們變得更長，變得更複雜。
AI 模式可能會引導你完成好幾個步驟。也許有些人現在在 TikTok 上搜尋。EQ 日前在審判中作證時說，Safari 上個月的搜尋量 22 年來首次下降。這是一個很大的數據。顯然，你們的股價受到了影響。而且還有一份聲明。
這種趨勢是否證明標準的 Google 搜尋正在從裝置上減少，而不同類型的搜尋正在增加？
不，看，我們一直很清楚。我們看到搜尋的整體查詢量在增長。你知道，看起來是這樣。
但你真的看到 Safari 的下降了嗎？
看，我們對如何全面看待數據有一個全面的看法。
搜尋數據中可能有很多雜訊，但我們所看到的一切都告訴我們，我們的查詢量正在增長，包括在 Apple 的裝置和平台上。具體來說，你知道，我認為我們量化了來自 AIO 概覽的查詢量增長，而且健康的是，查詢量隨著時間的推移持續增長。
這就是我之前說過的。對我來說，這遠非零和遊戲。我去年就這麼說了。有趣的是我們談到了 TikTok，對吧？想想 TikTok 這樣一個新產品是多麼深刻。自從 TikTok 出現以來，YouTube 的表現如何，對吧？你可以在那裡問所有這些問題。比如為什麼 TikTok 出現了，YouTube 卻成長了？我認為我們在這些時刻總是低估了人們參與得更多，用它做得更多。
我們正在改進我們的產品，所以，你知道，所以我會這樣思考這些時刻。 好吧，讓我把範圍擴大到代理程式，對吧？我昨天看了 Demis Hassabis。他和 Sergey Brin 一起上台，Alex Kantrowitz 問他，10 年後的網路會是什麼樣子？Demis 說，我不知道一個以代理程式為主的網路會和我們今天擁有的網路有任何相似之處。
AI 代理程式與網路的未來
我不知道我們是否需要像我們現在看到的那樣為代理程式渲染網頁。這在某種程度上暗示著網路將變成一系列資料庫，供各種代理程式去查詢問題，然後返回這些答案。我一直在思考這個問題，結合 Uber、DoorDash 和 Airbnb 這樣的服務。
他們為什麼會想要參與其中，並被抽象化，讓代理程式使用他們花費大量時間和金錢建立的服務？
不過有兩件事。首先，關於事實有很多，這是一個引人入勝的話題。網路是一系列資料庫等等。我們在其之上建立了一個使用者介面，供我們所有人使用。
這正是我想要的，網路是一系列資料庫。
確實如此，而且，你知道，但我認為，我昨天聽了 Sergey 的談話，我很喜歡。我認為他說的是一個以代理程式為主的網路，像是，你知道，對於一個與代理程式互動的網路，你會思考如何讓這個過程更有效率。
今天你經營一家餐廳，人們進來用餐，人們也點外賣和外送。顯然，為了服務那些外賣，你會用不同於所有餐桌、餐具、家具等等的方式來思考，你知道嗎？但兩者對你都很重要。你可以是一家決定不參與外賣業務的餐廳。
我只會專注於用餐體驗。你會有一些人反其道而行。我會說，我要全力投入這個，然後經營一種不同的體驗。所以回到你關於代理程式的問題，對吧？我認為把代理程式想成，你知道，一種新的強大格式。我確實認為它在企業中發生的速度會比在消費者端更快，因為在企業的背景下，你有一位資訊長能夠去說，我真的不知道為什麼這兩樣東西不能互相溝通。
是的。
對吧？除非你跟這個互通，否則我不會再買更多這個了。所以我，我認為部分原因是你看到企業端有更多代理程式的體驗。在消費者端，我認為你說的是一個好觀點，對吧？人們必須思考，然後說，我參與這個世界的價值是什麼？它可以透過很多方式實現。
可能是因為我參與其中，然後我的整體業務成長了。
是的。
對吧？有些人可能會覺得這是在去中介化，而且這沒有意義。我認為所有這些都是，你知道，所有這些都可能發生。但使用者可能會用腳投票，對吧？像是，你知道，你可能會發現有些人支持代理程式體驗，而且你的生活因此變得更好。
所以你會有所有這些動態，而且，你知道，我認為他們會試圖在某處找到一個平衡點。就是這樣，你知道。
[Nilay] 是的。
一切都在演變，是的。
我的意思是，我，我認為網路是一系列資料庫，然後我們改變了介面，首先，這大概是我們有史以來最 Decoder 的一次對話了。 我對此非常滿意。但是，你知道，我請 Uber 的 Dara 上節目。我從他的角度問了他這個問題，他的回答大致上和你的差不多。他說，首先我們會做，因為這很酷，然後我們會看看是否有價值。如果有的話，你知道，他會向代理程式收取高額費用才能使用 Uber。
因為對他來說，失去顧客，失去追加銷售或銷售訂閱的能力，這些都不好，對吧？Airbnb 也是一樣的。我一直稱之為 DoorDash 問題。像是，DoorDash 不應該只是一個傳送三明治的傻瓜管道，對吧？他們實際上是在努力經營一門生意，他們想要顧客關係。
所以如果代理程式在網路上遊走，查看所有這些資料庫，然後說，好吧，我從這裡獲取食物，從這裡獲取汽車，從這裡預訂，我想演示的是用西班牙語預訂度假屋，對吧？然後我會把你連接到那個代理程式，那個旅行社，難道這就只是每個人都要支付過路費才能讓代理程式運作嗎？因為價格，我還是不明白，資訊長可以花錢解決問題。
是的。
他說，我需要你的這個功能，我會付錢讓你做。市場，消費者市場，沒有那個能力，對吧？
嗯，看，各種模型都可能出現，對吧？我簡直可以想像，有 20 種不同的運作方式。消費者可以為代理程式支付訂閱費，然後代理程式可以分潤回來，對吧？所以，你知道，所以那是你說的類似 CIO 的使用案例。
那是有可能的。我們不能排除這種可能性。我不認為我們應該低估，人們實際上可能會看到更多參與其中的價值。你知道，我認為這是，你知道，很難預測，但我確實認為隨著時間的推移，像是，你知道，如果你正在消除摩擦並改善使用者體驗，你知道，從長遠來看，很難押注於反對這些。
對吧？所以我認為它，你知道，我認為如果總體上你正在降低它的摩擦力，你知道，然後人們喜歡使用它，對吧？就會有人想要參與其中並發展他們的業務。 是的。
對吧，像是，品牌會想進駐零售商嗎？他們今天為什麼不直接銷售呢？
[Nilay] 是的。
Chrome 的未來與反壟斷壓力
他們為什麼不那樣做呢？因為零售商在中間提供了價值，對吧？而且，你知道，商家為什麼要接受信用卡呢？對吧？像是為什麼要付費？我的意思是，我只是說，所以像是，有很多部分，像是，你會找到平衡，因為商家接受信用卡是因為他們看到接受信用卡比不接受能帶來更多生意，對吧？這也證明了接受信用卡的成本增加是合理的。
這可能不是一個完美的類比，但我認為周圍存在著所有這些類型的效應。但你說的是真的，你知道，其中一些會減緩代理程式的進展，僅僅因為我們都對 A2A 和 MCP 感到興奮，並且認為不行。像是，其中一些會減緩進展。但我認為這將會非常動態，是的。
是的，Google 還面臨其他壓力。有反 NHS 的壓力。 是的。
政府希望你出售 Chrome。如果你被迫出售 Chrome，你還能做所有你想做的事情嗎？
看，我的意思是，我，你知道，我不想評論，看，我們，你知道，我們正處於一個法律程序中。你知道，我回顧一下，我曾直接參與打造 Chrome，對吧？我看到，我認為很少有公司，會，你知道，我們不僅改進了我們的產品，我們還透過打造 Chrome 改進了網路的狀況。
我們將其開源。我們提供了 Chromium，其他人都可以使用這個瀏覽器。所以我認為我們投入的研發量、創新量、在安全方面的投資等等，我們都做了。所以我認為我們來了。
但如果你被迫出售它，你還能做所有你想做的事情嗎？
看，我不認為那是我們正在考慮的情況，但退一步說，你知道，作為一家公司，看，我認為作為一家公司，我認為我們是一家深耕基礎技術的公司，然後將其轉化為產品觸及數十億人。而且，你知道，所以我們在很多很多事情上都這樣做。所以，當然，我認為，看，作為一家公司，我們將繼續投資並盡最大努力創新，並在所有情況下建立成功的業務。所以這就是我的回答。
我會說，Trump 政府非常注重交易。
搜尋排名與政治壓力
你知道，科技業在第二個任期內與 Trump 有了新的關係。您出席了就職典禮。您是否曾就可能的和解方案以及 Trump 政府可能要求什麼來解決這些問題進行過對話？
不，看，我們一直以來，我們都與司法部 (DOJ) 進行溝通，就像我們多年來在所有案件的背景下所做的那樣。
所以那是，你知道，那是我們通常進行這些對話的方式。
Trump 非常公開地表示他不喜歡他的搜尋排名，並且希望以某種方式改變它。您會為 Donald Trump 調整搜尋排名嗎？
不，像是，你知道，我們有一個，我的意思是，我不能，今天 Google 搜尋的運作方式是，我不能，Google 的任何人都不能影響排名演算法。
AI 模式是不同的，對吧？我們看到一些競爭對手的系統提示以非常混亂的方式進行了調整。在您提供完整答案的世界裡，您是否會對此持開放態度？ 所以呢？
您會因為政治壓力而調整 AI 模式的回應嗎？
不會。
因為我們確實看到，在 Grok 和其他模型中，系統提示以戲劇性的方式改變了答案。
哦，就像我們做排名的方式一樣，對吧？像是，你知道，我們做排名的方式對我們來說是神聖不可侵犯的。你知道，我們已經做了超過 25 年了。你知道，我們做了很多，我們考慮了很多排名訊號等等。如果人們普遍反映某些東西運作不正常，對吧？我們會系統地審視它並嘗試做出改變。
AI 生成答案的責任
但是，你知道，但是我們不會看個案，也從不改變排名。
當你思考這些資訊來源時，我一直在思考的一件事是，我不知道，CDC 網頁最近改變了很多，對吧？多元化、公平和包容的語言已經從政府各部門的網頁中移除了。
那些過去在 Google 搜尋中排名很高的來源，對吧？我們在某些方面會不假思索地信任 CDC 的網頁。您是否正在重新評估這一點？這些網頁上可能存在錯誤資訊，然後被合成為 AI 結果？
哦，這是對搜尋運作方式的誤解，對吧？我們不會單獨評估某個頁面的權威性，對吧？而且，這是我們的訊號在 PageRank 中所做的。
你知道，顯然我們的訊號比今天的 PageRank 複雜好幾個數量級。但以 PageRank 為例，我們並不是決定一個頁面有多權威的人，而是其他頁面如何連結到它，就像學術引用一樣，等等。所以我們不會，你知道，所以我們今天沒有做出那些決定。
所以我認為這不會改變。 隨著您綜合越來越多的答案，您認為您將不得不為結果承擔更多責任嗎？
看，我們正在提供相關背景資訊，但我們仍然將其建立在，你知道，我們找到的來源之上，你知道，但我們一直都覺得，在 Google，標準很高。
我的意思是，去年我們推出 AIO 概覽時，我想，你知道，人們會惡意查詢以找出錯誤，而對於惡意真實查詢，錯誤率是七百萬分之一。所以，但那是一個很大的，但那是我們公司一直以來的營運標準。所以對我來說，什麼都沒有改變。像是，你知道，Google 在一個非常高的標準下運作。
那是我們努力達到的標準，而且你知道，我們的搜尋頁面結果大家有目共睹。但隨之而來的是自然的責任感，而且你知道，我們必須不斷贏得人們的信任。所以我會這樣處理。
您認為在這一階段之後，平台轉移的下一階段的標誌是什麼？我們一開始談到我們正處於第二階段。
平台轉移的下一階段
平台轉移的最終階段或第三階段的標誌是什麼？
你是指平台轉移嗎？
是的。
[Sundar] AI 平台的。
您在尋找下一個標誌是什麼？
哦，你知道，看，我認為，你知道，AI 真正的特點，也是我一直稱其更為深遠的原因，是，你知道，自我改進的技術，對吧？而且，你知道，看著 AlphaGo，你知道，從零開始，不知道怎麼下圍棋，然後，你知道，在幾個小時或四個小時內就比頂尖的人類棋手更強。
然後在八個小時內，你知道，沒有人類能再要求與它對弈了，對吧？所以，你知道，那才是這項技術的本質，從深層次來說。所以我認為，看，我認為未來還有很多，你知道，在機會方面，你知道。我對發現新藥的能力感到震驚，你知道，隨著時間的推移，徹底改變我們治療癌症等疾病的方式，等等。
你知道，機會就在那裡。你知道，我談到的創造力，我們正將其交到每個人的手中，像是下一代的孩子，每個人都能編程，而且如果你想到什麼，你就能創造出來。我不認為我們已經理解了這意味著什麼，但這將會成為現實。
轉變的下一階段，將會真正有意義的是，當這一切透過機器人學轉化到物理世界時，對吧？所以機器人學的那個「啊哈」時刻，我認為當它發生時，那將是我們都將努力應對的下一個大事件，對吧？今天它們都在線上，你用它們做事。
但是，你知道，一方面，你知道，今天我把 Waymo 看作一個機器人，對吧？所以我們到處跑，開著一個機器人，但我說的是更通用的機器人，而且你知道，當 AI 與機器人學創造出那個神奇的時刻時，我認為那也將是一個重大的平台轉移。
是的，我很期待。
明年我們要戴著眼鏡和機器人一起做這件事。一定會很棒。
我們會試試看的。
非常感謝 Sundar。
好的，謝謝 Nilay，我很感激。(輕快音樂) 我決定每次都弄得越來越花俏，越來越多東西。
我覺得這樣說話會顯得更重要。