原文連結： 創投在 2025 年真正想從 AI 新創公司看到什麼 l TechCrunch Sessions: AI
你之前提到過，你傾向於支持傑出的創辦人，對吧？但是，你知道，對於許多早期階段的創辦人來說，他們可能，你知道，他們可能很年輕，可能沒有顯赫的背景，可能不是來自大型科技公司。那麼，你如何判斷他們是否傑出呢？
是的，我的建議可能是與創投家談談，或者如果你正在考慮創業，請儘早開始建立關係。
我認為這可能與某些人的想法背道而馳，因為他們由於那種不安全感，希望自己做到萬無一失。他們希望自己的想法完全成熟。他們希望自己的募資簡報完美無缺。但如果你這樣做，你可能已經太遲了。
你這樣做，就像是出現然後說：「我準備好拿支票了。」而實際上更有價值的是建立關係，去認識大家，讓他們實際了解你的思考方式、運作方式以及你如何建立、如何剖析一個問題領域。事實上，在那些處於混亂階段的「準創辦人」身上花時間，是了解他們毅力以及如何剖析問題的最佳數據來源。
所以，如果你只在完美無瑕時才出現，你實際上是剝奪了募資生態系統看到你是一個多麼優秀的建設者的機會。我們沒有看到你達成目標的過程。因此，當我們經常進行所謂的「零日投資」時，那是因為我們實際上在之前的六個月裡與他們相處過，看著他們圍繞不同的想法進行探索。正是這個過程，而非最終的想法，給了我們對他們的信心，因為這個領域變化太快了。
我們最成功的創辦人是那些反應超級快、決策果斷、能察覺趨勢變化並願意破釜沉舟、開闢新方向的人。所以，關鍵不在於那個時間點。想法是什麼？一切是否精確且完美對齊？而是這個人如何思考、行動和運作，如何消化新數據，如何與客戶互動？所有這些在早期探索階段都展露無遺。
技術型創辦人與學術界的連結
M 和 Connor，你非常關注那些更具技術背景的創辦人。我的意思是，你提到過你會在學術界尋找那些真正致力於技術研發的人才。你能稍微談談這方面嗎？ 是的，當然。嗯，作為一家公司，Khosla Ventures，我們相當傳統，你知道，我們必須說服自己這是一個巨大的機會，並且我們與創辦人在如何思考風險消除順序方面達成共識，我們會審視那個領域和機會。
嗯，是的，我有技術背景，而且我確實花更多時間與不同大學的特定教授交流，主要是為了自我學習。你知道，AI 領域的信噪比相當低。我想親自了解未來三年內哪些是可以實現的，哪些仍然是炒作。
所以這是我花時間的一個原因，但反過來說，我可以與正在尋找下一個偉大想法、思考可以完成什麼、以及什麼可能對創投感興趣的研究生、博士後、大學生合作，並給予他們早期回饋。我認為這對我們所有人來說都是雙贏的。我確實花了很多時間，也投資了一些直接來自這些教授的學生的公司，例如 PolyAI 是我在語音優先客戶服務領域的一項投資，這是與劍橋大學的 Steve Young 教授合作等等。所以，現在我想問你關於代理人的問題，對吧？代理人現在非常火紅。嗯，你之前跟我提過，你認為代理人很快就能夠擔任經理級別的角色。目前，他們更像是實習生級別。
如果那個未來真的實現了，這對今天的新創公司和投資意味著什麼？
我們內部的框架是，以及我在其基礎上建立的框架是，Microsoft 透過利用軟體變得強大，並將生產成本降至零。Google 透過利用網際網路變得強大，並使分銷成本真正降至零。
而下一批成功的、真正的大型公司將會把勞動成本降至真正的零。我們認為這將從大多數職位的實習生或初級分析師開始。我們已經在編碼代理和客戶服務中看到了這一點。而且由於所有在推理、模型檢測等方面的技術向量的發展，它們已經變得足夠聰明來處理更複雜的任務。
這些模型，這些代理人現在可以開始做，我認為在幾年內，不到五年，它們將成為主流，可以執行資深獨立貢獻者（IC）的任務。想想更複雜的事情，如晶片設計和熱能工程師。嗯，我們認為這將會發生，對於新創公司來說，重新構想如何在不需要像 AMD 今天那樣的萬名員工的情況下成為一家晶片設計公司，這將是令人興奮的。
AI 對白領工作的影響與新創機會
我想我的問題換個問法，你們任何人都可以回答，你知道 Anthropic 的執行長最近說，他認為未來 5 到 10 年內，50% 的白領工作將會消失。這是否只會讓你們投資的公司庫變得更小？
我想在這裡插句話。
我認為，你知道，我們作為人類總體上是非常富有創新精神的。嗯，即使特定的任務被代理人自動化，特定的公司產出被代理人自動化。我認為我們將會有一類新的，可以想成是搜尋基金公司，你知道，早期階段的、剛畢業的、應屆畢業生購買企業，並找出如何將可以被代理人自動化的任務自動化，然後獲得更好的營收或更好的由上而下的淨利。
我想我們在思考公司以及如何看待它們的成長擴張等方面會變得越來越有創新精神。所以我不會說未來將沒有新創公司，也沒有創業投資。我認為我們作為人類只是非常富有創新精神。嗯。
我認為這給我們帶來了很大的壓力，去審視什麼才能提供長期的持久性，因為它確實如此，這種生產的扁平化和勞動力的減少。
就好像，當事情變得超級超級容易時，你知道，我們甚至現在就能看到，送進來的原型比你以前預期的要先進得多，因為如果我想的話，我今天下午就能開發一個原型，對吧？所以我認為，隨著這種扁平化，這意味著你必須能夠真正清楚地闡述，從長遠來看，為什麼這應該成為一家重要的大公司，你知道，我認為這就是我們必須在我們的職位上承擔的工作。我不認為會變少，但我認為這確實會在不同維度上施加不同的壓力，因為有些公司過去是透過搶先一步並快速建立起來的，當然這仍然非常重要，但其中某些部分已經變得更容易了。因此，能夠清楚地說明這是一個真正的網絡效應，或者這是一個真正的分銷優勢，或者說，這不僅僅是一件事，而是能夠說出對你的公司而言什麼是合理的，我認為這越來越重要。
我確實我想… 哦，抱歉。我只是想說，我認為我們正在討論的所有動態的一個合乎邏輯的延伸是，可能會出現一個非常長尾的、極度個人化的、非大型企業或非大型公司的情況，但你可以，一個人可以非常迅速地建立一些對極少數人高度相關的東西，也許這不是一個巨大的生意，但它能帶來難以置信的價值。
我認為相反地，將會有，而且我確實相信，這是一個非常可能的世界狀態。你擁有那個長尾，然後你有 8 到 10 個巨大的類別，其中每個類別都有一些子組件，你可以在這些子組件中建立這種持久的價值。
舉個例子，比如客戶體驗，即使軟體開發成本為零，要把它做好也非常困難，因為產品方面有很多東西，客戶需要什麼，以及企業運營的複雜性。所以我認為深入研究那種「嘿，今天在勞動力和軟體支出方面有哪些大類別？」以及「我如何才能真正深刻地理解問題所在、使用案例是什麼，並利用所有這些可用的工具來構建解決方案？」嗯，但真正圍繞客戶問題來定位，我認為這才是你建立大企業的方法。
AI 新創公司的長期持久性與護城河
我想這就是我們都希望看到的未來，但同時，你知道，我們看到…嗯…像是以開發者為中心的 AI 正在升溫，我們也看到企業…嗯…搜尋正在升溫。例如，OpenAI 昨天宣布了新的企業工具，如 Dropbox 和 Google 整合。嗯，我想上週路透社報導說，Microsoft GitHub Copilot 的營收超過了 15 億…呃…5 億美元。所以，這些大型既有企業似乎正在蠶食許多小型新創公司試圖做的事情。
在知道既有企業擴張如此迅速的情況下，你如何下注？
是的，我的意思是，我認為這一直是我們從事投資以來的一項挑戰。我認為今天更加困難，因為如果你將其與雲端轉型作為一個例子來比較，你知道，對於既有企業來說，完全重寫一切並成為雲端原生是相當困難的。
那是一個非常漫長的時期，所以它給了新創公司時間去真正走出去，建立、發展客戶、獲得分銷並進行競爭。在這裡。這要容易得多，尤其是當模型和大腦本身變得更強大時，既有企業更容易將這些功能疊加上去。老實說，他們可以利用一些早期創投環境和新創生態系統作為某種免費的產品市場契合度測試，然後說：「好吧，這家公司正在起飛。
這就是他們採取的方法。我將把它疊加進去，做完全相同的事情。」這是對此持懷疑態度的看法。我認為積極的看法是，我們已經看到這種情況發生，就像程式碼生成是一個很好的例子。很明顯，你知道 GitHub 在營收和分銷方面所取得的成就是令人難以置信的。
這太棒了，而且 Cursor 的營收超過 3 億美元，成長速度快得驚人。我認為這就是，即使作為一個成長階段的投資者，Sarah，你所說的很多關於創辦人身上哪些特質真正重要的觀點。我認為歷史上在成長階段的投資中，過去常常是：「嘿，他們能管理嗎？他們能很好地招聘嗎？他們了解新的經濟學嗎？」那種思維方式。 現在是這樣，但更重要的是那種「嘿，他們能破釜沉舟並適應嗎？」因為事情變化太快了，你知道，Cursor 可能正在急劇擴張，但接著 GitHub 做了這個，你接下來該怎麼辦？所以我認為，這種技能組合延伸到成長階段、IPO 乃至更遠的階段，比以往任何時候都更為關鍵。
是的，我想補充一點。我認為大型、更成熟的既有企業面臨的挑戰正是如此。他們更難重新思考整個技術堆疊、數據模型以及其模式的運作方式，以便為代理人世界做好準備。對於從零開始的新創公司來說，規劃該堆疊、正確設定客戶期望要容易得多。
他們不需要撤回現有的合約，然後說我的服務等級協定（SLA）是什麼。他們可以設定期望，對於這類問題，我可以以 80% 到 90% 的準確率解決，並以正確的步驟接觸客戶。所以我認為，今天早期階段公司的創辦人擁有一系列不同的優勢，他們可以利用這些優勢來克服既有企業所擁有的分銷優勢。嗯。
面對大型企業競爭的策略
我確實認為，如果你打算創辦一家公司，這是一個每個人都應該經歷的思維練習，就像，並非 OpenAI 會來找你麻煩。如果你沒有想清楚，他們只會順便把你輾壓過去，你知道的…嗯…或者收購你，對吧？就像是，還會有人 IPO 嗎？還是他們會把錢存進銀行？還是現在的出場策略總是併購？
嗯，那是另一個好問題…但我認為，關於這個與既有企業競爭的想法，你必須向前推演，你知道，如果他們可以在下一次的，你知道的，大型發布會上就推出它，那麼也許你還沒有想出正確的想法，或者說，那個足夠獨特的目標受眾，像是一個有趣的理想客戶輪廓（ICP），它擁有的不僅僅是最後一哩路，而是，你知道的，一段漫長的、充滿有趣獨特需求、工作流程等等的馬拉松，這些是那些大公司永遠無法企及的，因為他們，你知道的，他們的優勢同時也是他們的劣勢，那就是他們必須相當地「香草化」（vanilla）才能服務全世界的人，你知道的，而作為一家新創公司，你可以說他們永遠不會多走這一段我們知道市場上這個非常有價值的區塊會非常欣賞的額外距離。我們可以做到。他們永遠不會那樣做。
他們永遠做不到，因為那樣做就像是多了一個分頁，會讓另外五十億用戶感到困惑，你知道的。
所以，如果你想通了這一點，你就能找到一個可以運作的領域，專注於你正在打造的東西，而不用擔心下一個發表會就是你的末日，對吧？好的，那很好。那是不錯的想法。那麼，我的意思是，再說一次，並不是要深入探討既有企業獲勝之類的話題，但是，你知道，他們有數據，他們有分銷渠道，他們有運算能力。
對你來說，還有哪些護城河很重要？任何人都可以回答。
我認為現在很多時候，關鍵在於客戶的喜愛，以及能夠證明你滿足了客戶的需求。而且我認為，你知道，他們所沒有或無法真正擁有的，正是新創公司所擁有的那種令人難以置信的專注力，這就是現實，他們擁有你剛才描述的所有優勢，但他們不可能面面俱到。
所以，如果你找到一個足夠大的理想客戶輪廓（ICP）或客戶群，他們確實能夠帶來巨大的價值，無論是因為他們已經在軟體上花了很多錢，還是因為他們目前代表了大量的勞動力，找到那個 ICP 並為他們不斷地打造產品，與他們不斷地迭代，因為大型公司不太可能花時間去做這些事情。
而且我認為我們都生活在這樣一個世界狀態中：如果某樣東西對我來說不起作用，我會很快就感到非常沮喪，這其實很有趣，因為你知道，20 秒前我們還沒有 ChatGPT 或任何這些東西，現在當它不能立即給我正確的答案時，我就會想，天啊，這太令人沮喪了。所以我感覺，找到合適的客戶，並真正為他們打造產品，可以帶來很大的價值，也可以帶來獨特的優勢。嗯。
嗯，你知道，深入特定垂直領域也是另一種思考方式。OpenAI 或其他大型模型供應商很少會深入特定行業、特定垂直領域，並且只為他們解決問題。在那個規模上，他們只想追求數十億美元的機會。但對於一家新創公司來說，擁有這種專注力可以讓你更快、更容易地走到最後一哩路。
我的建議是，新創公司應該以一種能夠利用行業中所有進展的方式來建立。對吧？就像，在人工智慧領域，在更新的功能方面，有很多事情正在發生。我認為現在去說「我要從頭開始建立自己的基礎模型」是不明智的。
你應該建立一家公司，在那裡你可以接觸到獨特的數據集、獨特的數據模型，或者對客戶真正需要的東西、服務體驗以及你可以真正超越的服務等級協定（SLA）有獨特的洞察力，但同時也要建立並利用人工智慧領域正在發生的所有優勢。
特定行業 AI 的發展：以語音基礎設施為例
是的，我們來談談特定行業的事情。
嗯，Sarah，你提到你是 AssemblyAI 的董事會成員。既然你知道有幾家領導者已經出現，有些已經退出，你現在如何看待語音基礎設施領域？
是的，我的意思是，這確實呼應了 Jill 的觀點，即我們的期望非常高，我實際上認為語音就是一個完美的例子，這也是它最近如此爆發的部分原因，因為它已經，你知道的，跨越到了那個它可以真正、真正實現的區域。嗯，但是在你如何建構以使其性能極佳方面，有很多細微之處。嗯，在我們討論護城河的時候，我會加上速度作為另一個護城河，我認為這在語音和語音領域至關重要。所以，就像 AssemblyAI 最新的模型出來了，它做到了…這只是一個例子，說明了我認為優秀的創辦人是如何思考這個問題的。
它會在整個聲音或語音的過程中進行一種預測性評分。它會預測這是否是他們陳述的結尾，而不是說「我是否停頓了足夠長的時間」。你可以想像這對下游開發者在調整其代理人互動模式（例如，感覺我是否只是在…）方面的影響有多大。
所以，像是「哦，她停頓了嗎？好的，她停頓了。我可以插話了。」你知道的，這種情況顯然會比在每說一個字結束時，系統都會提供一個數字分數來預測我是否說完了，然後你可以選擇何時讓你的代理人介入的情況要差。
這就是深入探討「透過語音真正提供一個高性能代理人」意味著什麼的細緻程度，以至於我不會坐在那裡說，你知道的，像是按零或要求，你知道的，嗯，轉接。而實際上，當你，當你做那種，你知道的，最後一哩路，非常非常重要的工作時，嗯，實際上這是一個，這是一個更好的體驗，這就是它爆發的原因。
就像你現在擁有一個不是蹩腳的語音交流工具，它知道所有正確的答案，並且，你知道的，100% 一致且，嗯，你知道的，全年無休。我不需要在營業時間打電話才能得到答案。如果你能克服這個障礙，即模型和技術是否足夠強大，那麼就會有一千件更好的事情發生。我認為這才剛剛發生，現在我們看到了所有可能應用領域的驚人爆炸式增長。但我只是用這個作為一個例子，說明這不僅僅是「哦，語音轉文字模型」，你知道的，就像當你真正投入其中時，這就是為什麼我認為即使在基礎設施堆疊中也有如此多的機會，因為當你真正投入其中時，有太多的東西需要建立，太多的東西需要精確，才能真正提供卓越的體驗。
我認為那些擁有那種執著的北極星指引的創辦人，嗯，正在證明非常成功。
AI 發展的道德考量與安全建構
是的。我的意思是，我的確想多問一些關於這個問題，因為是的，正如你所說，除了語音轉文字之外，還有很多東西，還有，你知道的，語音克隆，當我們談論媒體生成工具時，還有深度偽造（deep fakes）。
你知道，所有這些工具。那麼，嗯，你希望創辦人劃定哪些道德底線？以及多早開始？
我對此感受非常強烈，而且我已經在這個領域進行了投資。嗯，我認為在社群媒體轉型的過程中，我們對於「公共廣場」以及，你知道的，「公共廣場」上會出現的那種「肯亞」（kumbaya）社群，抱持著某種天真的想法。
而且，我想我們必須非常清醒地認識到，隨著令人難以置信的科技發展，會有一群人試圖用它來做美好的事情，但也總會有人和行為者試圖用它來做壞事，而我們知道的已經太多了，不能再把頭埋在沙子裡。
所以從這個角度來看，此刻我認為答案是，你應該從早期就開始，帶著安全和信任的考量，並假設人們會試圖用你的產品做壞事來進行開發。而且我認為歷史上發生的情況是，你必須達到非常大的規模才會成為目標。所以，只有像 Twitter 和 Meta 這樣的公司，才有所謂的圍繞這些功能的機制，這在過去是可以的。
現實情況是，尤其是在人工智慧領域，考慮到它在深度偽造、複製等方面的能力，你必須假設，如果你正在使用這項技術，嗯，你必須更早地建立那些檢查機制。我認為現在正在發生的一個重大區別是，它實際上正在成為基礎設施層的一部分。
它不再是那種會拖慢生產的東西，它實際上是一個加速器。所以，如果你在建立你的技術堆疊時，就假設你會不斷推出新的接觸面，你就必須假設那個新的接觸面會引入新的風險向量。因此，你整個的生產週期都必須能夠針對這一點進行訓練。
所以，我擔任 Cinder AI 的董事會成員。他們公開列為 OpenAI 和其他一些大型 AI 公司的數據子處理商，專門處理這個問題，嗯，內容審核，GPT 審核。所以你必須假設，嗯，這種非常強大的技術，無論是，你知道的，兒童性虐待材料（CSAM）還是非自願的圖像，有太多人們可以做壞事的接觸面，嗯，我們不能把頭埋在沙子裡來建設，我們必須假設它會發生，但我認為最大的區別是這不是要放慢速度，而是要加快速度。關鍵在於，如果你預先設置好機制，就不必在事後付出代價，也不必在法規（如果有的話）出台時再做改變。
我對此有不同的看法。我認為，你知道，未來會有更多，你知道的，像大型公司正在積極努力，比如 Anthropic 有一個整個團隊在研究模型檢測。
OpenAI 也是，Define 也是，他們會想出解決模型可解釋性的方法，而不是讓每個新創公司都必須在自己的使用案例中解決這個問題，他們應該以最快的速度產生他們想要展示的功能，找到他們想要提供的服務等級協定（SLA）和客戶體驗，然後就賭一把，是的，你知道的，兩年後，運行這些模型的成本會下降，而且我可以查詢模型、引導模型和檢查模型的事實也會發生。
對於這個階段的創辦人來說，例如在種子輪早期就擔心安全和道德問題還為時過早，而且每個人的定義都如此不同。嗯，我不認為每個使用案例都應該在我們過於深入這個話題之前，因為我們只剩下五分鐘了。
我對這場辯論感到興奮。我不知道你們是否… 我覺得我們應該讓它繼續下去。是的。你覺得呢？我的意思是，我們可以。嗯，但是是的，我想這是一個敏感話題。也許我們可以… 也許我邀請你們上 Equity pod，到時候我們可以好好辯論一番。嗯，但我確實想談談一點…嗯… 你知道，就像你說的，你提到種子期對於了解道德和所有這些事情來說還為時過早。
AI 公司成長速度的觀察
我個人不同意，但我認為嗯，這些公司成長得非常快，感覺上是這樣，或者說它們能夠… Jill，你主要關注成長階段。你認為 AI 公司達到成長階段的速度比過去的科技週期更快嗎？
是的，這很有趣，因為這有點取決於你如何定義它。
嗯，你可以將成長階段定義為估值範圍、營收範圍，或者公司發展到什麼程度，例如他們消除了哪些風險、展示了什麼、規模有多大、嗯，有多成熟。我認為在前兩類中，從營收和估值角度來看，這與以往的情況大致相同。
只是很多這些公司擴張得太快了，所以在成長階段進行投資非常有趣，因為你會想：「好吧，我正在看一家年經常性收入（ARR）5000 萬美元的新創公司，我為它支付了，你知道的，數十億美元的估值，這我已經習慣了，但通常當我看這種規模的公司時，他們在安全、招聘等方面有更多的基礎設施建設。
他們有一個執行團隊。而現在你看看這家公司，你會想：「哇，這家公司在某些情況下是 12 個月前才成立的。」所以他們什麼都沒有，這在某些情況下，一方面，這非常令人興奮。這顯然代表了這種極速成長的全新趨勢，這太棒了。
另一方面，這有點嚇人，因為你會想：「好吧，我要為這家 12 個月前還不存在的公司支付，你知道的，數十億美元，並以數十億美元的價值評估它。」而且事情變化太快了。所以誰知道呢，也許在某個車庫裡，也許就在這個觀眾席的某個地方，有人正在創辦一家公司，12 個月後會比我現在投資的這家好得多，你知道的，就是那家今天年收入 5000 萬的公司。
所以我認為這讓成長型投資變得有點令人困惑，我認為這又回到了 Sarah 開始時提出的觀點，那就是你真正需要感到滿意的是類別以及創辦人快速適應、洞察先機的能力，你知道的，我認為 Cursor 是一個非常好的例子，他們抓住了當時技術條件下 AI 程式碼生成這個絕佳的使用案例，到今年年底，絕對會出現 AI 作為軟體工程師的情況。
在這種情況下，Cursor 今天所擁有的東西將變得不那麼重要。Cursor 團隊有責任預見到這個未來，並思考：我該如何開始建構我的產品，以便當那些模型問世並且功能更強大時，產品介面能夠體現這些，並且我可以非常迅速地將它們接入，從而轉變到那種世界狀態和程式碼生成狀態。
所以我認為，專注於這些特質非常重要。
如何應對創投領域的 AI 熱潮
好的。當你知道我們看到創投們垂涎三尺地想擠進某些公司的股權結構表（cap tables）時，你如何避免，或者說你是否不避免這種炒作？這有點激烈，但你也不想錯過。所以，是的，你對此有何看法？
是的，這是一個非常困難的問題。
嗯，我們 Capital G 傾向於非常主題化，所以我們有子行業。所以，我再次領導我們很多 AI 相關的業務，其他人則負責金融科技、安全等等。所以我實際上不喜歡，我們絕不會參與那種「哦，你只有一周時間來決定這筆交易，每個人都在，你知道的，爭先恐後地提交投資意向書」的過程。那不適合我們。
我們花很多時間，比如我會花 6 到 12 個月來了解一個行業類別，與該類別中的每家公司會面，然後再進行投資。我認為這樣做能讓我們要麼對積極參與炒作並支付進入這些公司所需的代價感到非常安心，因為你已經花了這麼多時間研究它，並且對最終結果充滿信心；要麼說：「你知道嗎，這家炒作的公司不適合我，因為我對它了解不夠，而且我不願意支付那個價格，因為我對它沒有信心。」
這就是我們的做法。是的。有什麼想法嗎？
是的，我們總體上傾向於是論文驅動型投資者。所以，思考一個類別，找出鑑於技術進步，機會在哪裡，你可以在哪裡切入並建立一些大的東西，並獲取足夠的價值，這樣當你遇到已經在那個領域或即將進入那個領域的創辦人時，我們可以非常迅速地做出反應。
所以我們我們沒有那種規定，比如說如果只有一周時間我們就不會介入。我們會盡力而為，但仍然努力保持非常自律，並對為什麼即使在很高的價格下也值得進入，以及我們如何看待未來 10 倍或 100 倍的增長抱有非常堅定的信念。嗯，但是是的，我們我們我們會努力，我們甚至會嘗試對快速變化的機會做出回應。
我想你早期也必須這樣做，對我來說比較容易，因為我在成長階段有一組已知的公司，對你們來說，你們必須能夠做到這一點。
我想是的，太好了。好吧，嗯，不幸的是，我們的時間到了，雖然我確實認為我們在後台會有一些有趣的聊天。但是，嗯，是的，謝謝，謝謝大家來到這裡。謝謝大家。謝謝。