Marc Benioff 的十億 AI 代理人競賽 | The Circuit

原文連結： Marc Benioff 的十億 AI 代理人競賽

在舊金山的天際線中，有一棟建築鶴立雞群。它是一家軟體巨頭的總部，而這家公司的故事始於一個更具熱帶風情的地方。我聽說過一件事，你真的是在夏威夷和海豚游泳時想出 Salesforce 這個點子的嗎？是的，沒錯。我，我，我很會模仿海豚叫。

你知道嗎？你能…噢，我的天。牠們有回應嗎？這位是 Marc Benioff，Salesforce 的執行長兼創辦人，該公司是全球第一的客戶關係管理（CRM）軟體供應商。他們銷售用於銷售、行銷、電子商務等所有好東西的雲端商業工具。這聽起來可能很小眾，但他們的客戶包括 Apple、Boeing、Amazon 等超過 15 萬家公司。

Benioff 被譽為社交大師、一股自然之力、顛覆先生以及軟體界的清新王子。只能說，低調真的不是他的風格。他花了超過 2000 萬美元取得愛因斯坦肖像的授權，作為 Salesforce AI 的代言人，指向未來。如果你好奇為什麼他們有這麼多可愛的吉祥物，他們真的很投入這件事。

這一切都是策略的一部分，為了讓科技和 AI 看起來友善、易於親近且有趣。我們玩得開心嗎？這應該是隻飛鼠嗎？這是什麼？如今，Benioff 全力投入 AI 熱潮，推出了一款新產品：AI 代理人，一支能夠自主完成任務的數位勞動力。這才是 AI 應有的樣貌。

這些代理人能讓你更有效率，或降低你的成本，讓事情變得更容易。他不是唯一一個在代理式 AI 上下大注的人，但一如他的風格，他全力以赴。這就像和搖滾巨星走在一起。是啊，我大概是科技界的 Taylor Swift。別擔心，我們會給他一個機會解釋這句話。好的。

並擺姿勢拍些照片。哈囉？是的。我們回來了。回到 Ohana Room。歡迎回來。謝謝你，Ohana。我們很高興你能來。你怎麼知道 Ohana 的意思？我在夏威夷出生長大。而且你熱愛夏威夷，我很喜歡這點。我也愛夏威夷。但下次如果我們再這樣做，我希望在大島上喝 Mai Tai。

就這麼辦。成交。過來吧。我採訪過你很多次。Steve 曾向你尋求建議嗎？沒有。我不認為我有什麼建議可以給 Steve Jobs。關於那場爭議以及 Marc Benioff 的願景，還有更多內容。但我們對未來的願景是不同的。我們怎麼可能？我們到底想在這裡實現什麼？以及如何實現？但我想回到年輕的 Marc。

年輕的 Marc 與 Salesforce 的崛起

在舊金山長大。是的。年輕的 Marc。所以你的父母經營百貨公司。沒錯。你的第一份工作是清潔 Benioff 百貨公司的珠寶櫃。Benioff 百貨公司。是的。在成為 Marc Benioff 之前，Marc Benioff 是誰？告訴我關於年輕的…我真的存在嗎？這是個存在主義問題嗎？我該請個心靈大師來嗎？也許吧。我不知道。

是的。但說真的，告訴我你小時候的事。- 我就在那裡出生。我的祖父曾是監督官，就在那邊的市政廳工作。他也是一名律師，在 Market 街 690 號，就在那裡。我們以前常在那裡來回走動。他在從事公民領導工作。而我的父親，你知道，是個零售商。

我那時才 15 歲。我當時在清潔珠寶櫃，然後我走到街對面一家 Radio Shack 商店，那種店現在幾乎不存在了。我在那裡發現了一台電腦。我對那台電腦深深著迷，並自學了程式設計。我在大約 15 歲時賣出了我第一套軟體，叫做《如何玩雜耍》。

就是這樣。- 接下來的事就眾所皆知了，這有點輕描淡寫。從核心來說，這是一個關於軟體的故事。一位自學成才的青少年程式設計師，轉變為富有遠見的科技億萬富翁。信不信由你，這一切都始於一份客服工作。1986 年，你可以在一家名叫 Oracle 的未來競爭對手公司找到 Benioff 接聽客戶電話，當時他還在資深執行長 Larry Ellison 的羽翼之下。

Benioff 的銷售天賦讓他直登高層。26 歲時，他成為公司歷史上最年輕的副總裁。然後在 1999 年，正值網路泡沫的高峰期，Benioff 自立門戶，創立了 Salesforce，軟體即服務（SaaS）產業也隨之誕生。並非所有人都看到了潛力，但 Benioff 的願景和眾多誇張行銷活動中的第一次取得了成功。

五年內，Salesforce 上市，十年內，Benioff 和他的公司都賺進了數十億美元。從那時起，他一直是鎂光燈下的焦點。我找到了 Bloomberg Business Week 的編輯 Brad Stone，聽取他對 Benioff 為何能成為封面人物的專業看法。所以你報導科技業數十年了。

你也報導 Benioff 數十年了。讓我們回到 1999 年。是什麼讓 Salesforce 成為如此改變遊戲規則的公司？我的意思是，我們必須回到當時軟體是如何銷售的。它們是授權許可，在公司安裝速度很慢。你有那些非常強大的 IT 部門，負責管理安裝。

升級要花很長時間。Salesforce 在透過網路以服務形式銷售軟體方面走在了前面，將軟體託管在他們自己的資料中心。這不僅是一種全新的軟體銷售模式，它還改變了公司內部的權力重心，從 IT 部門轉移到了業務規劃者和高階主管手中。

AI 時代下的 CEO 角色轉變

• 你創立公司至今 25 年了。所以你見證了行動、社群和雲端的崛起，現在是 AI。對你來說，執行長的工作有什麼變化？嗯，執行長的工作確實變化得很快。你知道，因為以前，我感覺在頂端非常孤獨，但現在，就像我剛寫完今年的商業計畫，我總是和別人一起做。

比如我會找一位我們的高階主管，過去三年來，我也在 AI 中找到了一個新夥伴。所以我有一個 AI 夥伴，一個人類夥伴，我們三個人一起寫計畫。所以在 AI 的今天，高處不勝寒的感覺少了一點。在 ChatGPT 熱潮之後，包括 Salesforce 在內的公司正將 AI 作為一種生存策略。

不只是那種能生成食譜或把你家人照片卡通化的 AI，而是那種能替你工作的 AI。在 Benioff 的案例中，這個願景是一個名為 Agent Force 的平台。是這些代理人，這些數位勞工，這些數位員工在外面做這些工作。服務我們的客戶，向客戶銷售，對客戶行銷，與我合作進行分析、行銷、品牌建立。

所以，這很令人興奮。你說過在今年底前，Salesforce 上將會有十億個代理人。是的。- 你有按計畫進行嗎？牠們在做什麼？牠們將會做什麼？我的意思是，我們非常順利地按計畫進行，因為我們現在大約有 5,000 個客戶在部署這個。看到這麼多代理人被創造出來，真是太驚人了。

我的意思是，這絕對是我們做過成長最快、最令人興奮的事情。經典的 Benioff 式推銷術。Marc Benioff 在舊金山，在科技產業中，是一個傳奇人物。我的意思是，他本人就氣勢非凡，對吧？身高六呎半。他經營著舊金山最重要的科技公司之一。

現在，這基本上是一家很無聊的公司，對吧？他們向企業銷售軟體，幫助銷售人員追蹤他們與客戶的互動。你知道他會看這個影片，對吧？但 Marc 非常擅長的是讓這個使命充滿活力，激勵他的員工。他透過塑造競爭對手來做到這一點。他透過灌輸使命感，將夏威夷的靈性帶入公司。

他也透過用名人來為公司增添色彩。你參加 Marc Benioff 的活動，可能會看到一線明星，有時很容易忘記他基本上是在向公司銷售軟體和服務。

Dreamforce：華麗的舞台與企業迷因

我想，沒有比在他第 22 屆年度 Dreamforce 活動上，更能看到 Benioff 風采的地方了。當然，還有超過 45,000 人也有同樣的想法。

而 Benioff 無疑是全場的焦點。好了，攝影機在哪裡？攝影機在哪裡？我們有攝影機嗎？還是我們…我們失去你了嗎？我們不想在這些混亂中失去你，Emily。除此之外，還有 Pink、Kate Hudson、Imagine Dragons、Jane Goodall，當然還有 Matthew McConaughey，他是 Salesforce 的創意顧問和廣告代言人。

我用的預訂應用程式沒有 Agent Force。你是如何進入你的 Dreamforce 備戰狀態的？嗯，這很難，因為我認為在這種情況下，今年，一切都因為 AI 而改變了。是的。一切都改變到你必須明白，客戶想要 AI 的力量，但不要那種神秘感。

我想要努力達到那個點。我從來沒有和你一起走過一個 Dreamforce，在那裡…是的，是的，是的。我開始覺得我們可能趕不上我們的電視直播採訪了。好了，那邊就是節目現場。你在那一邊。是的。抱歉。客戶優先，Emily。是的。必須優先考慮客戶和粉絲。

你是否覺得你正在為 AI 時代重新創立公司？嗯，我真的認為，我的意思是，這是一種思考方式，但我認為另一種思考方式是，你想進來這裡嗎？我，我 - 還有，來吧，Emily。我們能拍到嗎？好了？我們開始吧。我們要做什麼？我們坐在這裡。

給你。好的。好的。然後擺姿勢拍些照片。哈囉？是的。看看大家。好了。很好。好的。好了，太好了。這有什麼意義？這到底有什麼意義？這真的有什麼意義？只是為了氛圍嗎？是氛圍，好的。大家喜歡這個嗎？我們很喜歡，是的。太棒了。完全正確。

這太矽谷了。是的，矽谷就是會做矽谷會做的事。但我們時間很趕，所以我們玩獨木舟的時間有限。我們走吧。你想打高爾夫嗎？也沒時間打迷你高爾夫。好的。好的，我們還有兩分鐘。好了。好了。你想要邊走邊聊，我懂了。我知道。

所以，我不知道你知不知道，但我們上次在 Dreamforce 的採訪，有人惡搞了它。非常感謝你，Marc。能和你一起在 Dreamforce 真是太好了。- 歡迎回到節目。- 搖滾巨星。歡迎。這是一個簡單的問題。告訴我 Salesforce 做什麼。你們為客戶做些什麼？他們不在乎。

Salesforce 已經有點變成一個迷因了。網路上有些笑話。AI 太可怕了。謝謝。沒關係。沒事的。沒事的。用過的人說它可能很令人困惑。砰，點擊，然後往這邊走。砰。這裡，這裡，點擊，然後往那邊走。砰。那邊。他們開玩笑說有些人甚至不知道它是什麼。

對於你的公司既是生命線又是笑柄，你有何感想？我喜歡這樣。而且，連 Elon Musk 都傳訊息給我說，嘿，我不懂，Salesforce 是做什麼的？我心想，這是那個迷因嗎？他說，是的，你還有 Slack。是的，我們也有 Slack。你還有 Tableau。

是的，我們有 Tableau。你還有 MuleSoft。是的。我們還有所有這些其他產品。他說，那你為什麼把這家公司叫做 Salesforce？我說，那我們該叫什麼？Agent Force 嗎？無論是否需要改名，很明顯，代理人是這座大樓裡的熱門話題。但這個代理人的事情到底能走多遠？好了，代理人加油。

數位勞動革命：AI 的承諾與隱憂

說真的，能走多遠？Salesforce 的營收從一開始就年復一年可靠地增長。但對於來年，他們給出的預測卻低於預期，引發了悲觀情緒。所以所有人的目光都集中在 Benioff 的 AI 策略上，以及這對 Salesforce 甚至人類勞動力的未來意味著什麼。所以你說過 Salesforce 不會再招聘任何程式設計師，你也說過今天的執行長將是最後一批管理全人類勞動力的執行長。 這對企業意味著什麼？嗯，我想我剛開完會，剛從和我的工程主管的會議過來，我們看到今年在工程、編碼、支援等關鍵職能上的生產力水平提高了 30% 到 50%。你是說 AI 正在完成 30% 到 50% 的工作。在 Salesforce，AI 現在正在完成 30% 到 50% 的工作。

而且我認為這會持續下去。我認為這是，我們所有人都必須理解這個概念，即 AI 可以做以前我們在做的事情，而我們可以轉而去做更高價值的工作。Salesforce 今年已經裁減了超過一千個職位。雖然其中一些員工可能會被重新部署到新的職位上。

隨著 AI 成為焦點，這類大規模裁員正在席捲各個企業，Salesforce 的行銷也將其 AI 工具定位於取代人力勞動的能力。你對此有任何道德上的疑慮嗎？嗯，這是一場數位勞動革命，我們可能將看到 3 到 12 兆美元的數位勞動被部署。

而這些數位勞動將涵蓋從 AI 代理人到機器人的一切。我確實認為，就像你說的，執行長們必須確保他們的價值觀是正確的，而且價值觀能帶來價值。有一天代理人會取代你嗎？我希望如此。你希望如此？我的意思是，當然我部分是開玩笑的。

你知道的，但我們正變得越來越自動化。這一切有多安全？我的意思是，你知道，有惡意程式碼，有幻覺。企業面臨的風險是什麼？安全，你知道，沒有終點線。你永遠不能對安全有極度的信心。你必須完全偏執。

幻覺是另一回事。目前 AI 的技術水平並非百分之百準確。這不會讓事情變得更亂嗎？它，它可能會變得準確得多，因為模型本身正在堆疊它們的智慧。所以希望它們能磨練出真相是什麼。我的意思是，這是希望。

但現在它並非百分之百準確。在我們自己的工作中，我們自己公司與客戶之間就有數十萬次的對話。我們的準確率大約是 93%。即使是像 Disney 這樣我們合作的大品牌或大公司，準確率也在 93% 左右。這不是百分之百。

對。93% 雖然，這還不夠好，不是嗎？已經很不錯了。你可以做很多事情，但你必須現實一點，我們還沒有達到 100%。你永遠不會看到我說我們達到了 100%，但我認為對於很多其他供應商來說，他們的水平可能要低得多，因為他們沒有那麼多的數據和元數據，他們無法將那麼多資訊放入模型中以達到更高的準確率。

與 Microsoft 的競爭

• 這種競爭氛圍是這場 AI 企業軟體遊戲的核心。你最近一直在對 Microsoft 說些風涼話。我們現在都知道 Microsoft Copilot 基本上就是新的 Microsoft Clippy。每個人都知道 Microsoft 的 Copilot 讓全世界失望了。我的意思是那只是，那只是一個重新包裝的 ChatGPT，你知道的。是的。謝謝。

• Marc，- 有什麼過節嗎？Clippy 到底對你做了什麼？我認為我們必須清楚地說明我們所說的和 Microsoft 所說的之間的區別。Microsoft 說的是，嘿，這是一場 Copilot 革命。我們都會有這個 Copilot。這一切都關乎 Copilot。但客戶並沒有與之產生共鳴。

然後我們說，不，看看這個。這是 Agent Force 的願景。這才是 AI 應有的樣貌。這些代理人能讓你更有效率，或降低你的成本，讓事情變得更容易。Microsoft 以前曾試圖收購你們。這跟那有關係嗎？嗯，我想我們不會談論那個。

Salesforce 和 Microsoft 之間有什麼問題？嗯，我的意思是，他們基本上是競爭對手，對吧？我的意思是，Microsoft 有一套 CRM 工具，Dynamic 365，與 Salesforce 套件競爭。他們在雲端競爭。來自 Microsoft 的 Azure 與 Salesforce 的平台競爭。你有 Salesforce 收購的 Slack 與 Microsoft Teams 競爭，還有 Microsoft 以捆綁軟體而聞名。

但撇開市場競爭的基礎不談。Marc 總是知道競爭對手所帶來的激勵力量。他是從他最早的競爭對手之一 Larry Ellison 那裡學到的。所以我認為這是他非常喜歡談論的事情。這個市場可能大到足以容納所有玩家，但對 Marc 來說，能夠針對那種邪惡帝國，我認為是很有價值的。

科技巨頭、政治與社會責任

Google 和 Meta 因壟斷而受審。科技巨頭是否太大？是否應該被分拆？它可能已經太大了，而且可能應該被分拆。特別是當你涉及到 AI 時，你看到的是權力的進一步集中。所以這些公司，他們製造自己的模型，他們控制整個產業。

對於那些控制或具有壟斷性質業務的公司，這必須受到審視。我認為這是政府在競爭方面的一個關鍵角色。這絕對是資本主義的護欄之一。在你的職業生涯中，你一直是社會正義的倡導者，你在各種州透過政治轉變為你的員工挺身而出，但最近你從 Salesforce 內部的一些多元化和新平等倡議中退了一步。

你因為為新政府喝采而受到批評。你如何處理政治和經營一家全球性公司之間的交集？是的，這是兩件不同的事。而且我，你知道，我認為一件事是，平等是 Salesforce 的核心價值。作為一個在舊金山長大的人，這在我心中。

我想我的心是彩虹色的。而在 Salesforce 進行調整方面，我認為，你知道，當我們可以在當前政府的背景下，甚至在世界範圍內發生的事情的反思中看待它時，你知道，我們正在做的某些事情實在是太極端了。

所以這給了我們一個機會去看看，嘿，我們如何在維持核心價值的同時，稍微調整正在發生的事情？這是一件有趣的事，你知道，我擁有《時代》雜誌，你剛採訪了 Trump 總統。我們有一百年的歷史，那年當選的總統會成為年度人物。

嗯，如果我們把他放在封面上，如果我們讓他成為年度人物，即使這在《時代》雜誌有著百年的歷史，我們也突然之間就站在了政府那邊。我真正希望《時代》雜誌能做的是保持中立，反映雙方的觀點。我認為他能上封面很棒。

順便說一句，很多人都上過封面。這就是想法。這顯然是一個，你知道，有受人尊敬的人，也有受人唾棄的人，曾獲得過那個所謂的榮譽。Benioff 因為在那一刻為 Trump 總統喝采而受到批評。這公平嗎？我，我認為這是一個非常清楚地說明 Marc Benioff 是誰的時刻。

好的。你知道，他談論的那些事情。我認為這些是發自內心的，但它們也是策略。我的意思是，他是一個商人。Salesforce 與聯邦政府有很多業務往來。這不是一個你想被列入敵人名單的總統。所以我認為這非常交易性，也非常符合 Marc Benioff 的為人以及他在現實世界中運作所帶來的智慧。

接班人難題

你曾有過幾位聯合執行長，人們以為他們會接替你。但這沒有發生。也許你也以為他們會接替你。為什麼傳承火炬這麼難？這是個好問題。我的意思是，也許你有很好的分析。你知道，我想，我曾幾次處於接班計畫中，當時有接班人在位。

我感覺我總是希望有一個接班人在位。我現在有一個。我以前也有一個。現在是誰？我以前有好幾個。我想我不該再談論這個了。這是我學到的一件事，因為突然之間它就像，可能會改變，也許不是因為我做了什麼。或者也許是我做了什麼。

但你可以私下告訴我你認為我該做什麼。嗯，所以是他們的問題還是你的問題？你為什麼還留著？聽著，第一，我從未像現在這樣快樂，對 Salesforce 如此興奮。你知道，我剛結束我的管理會議就直接來到這裡，時間像一瞬間就過去了，你知道，因為我實在太興奮了。

就像我走進 Radio Shack 看到那台電腦的第一分鐘。你知道，當然，人生總有起伏。但現在我就像，哇，這太棒了。而且，正在發生的事情太驚人了。我的意思是，我從未真正見過這樣的事。我肯定你自己也到處都看到了。

慈善事業與舊金山的未來

哦是的。這是一個激動人心的時刻。這是一個激動人心的時刻。這是我們行業中一個不可思議的時刻。你是夏威夷和舊金山最大的慈善捐贈者之一，我知道你多年來一直在談論更多科技領袖需要這樣做。是的。他們應該從 Benioff 的書中學到什麼？一件非常強大的事情是，我們將 1% 的股權、1% 的利潤、1% 的所有員工的時間投入到一個基金會中。

25 年前，這很容易，因為我們沒有股權、沒有利潤、沒有時間。但我們已經能夠捐出十億美元，讓十萬家公司免費使用我們的服務。完成了 1000 萬小時的志工服務。這很令人興奮。這就是，你知道，我們可以回饋社會的一個例子，而且商業可以成為改變的最偉大平台。

是的，那是，但你如何讓其他人也這麼做呢？嗯，我想現在有超過 20,000 家公司複製了 1-1-1 模式。但要成為世界最大的公司之一，並證明你可以做得好，同時也做好事，這是我們的核心價值。而僅僅是想出另一家科技公司和另一款產品，我從來都不感興趣。

是的。- 那不是我想做的事。看看這個。這太美了。不是嗎？我的意思是，你可以像我們一樣走遍全世界。你找不到像這樣的地方。它就是如此非凡。你擁有世界上頂尖的新創公司，就在這裡，OpenAI。你擁有這裡頂尖的醫院和醫療中心之一。

這座城市裡有這麼多美好的事情正在發生。這就是一座偉大的城市。嗯，那你對舊金山正在衰落的說法有何看法？我認為這是一種錯誤的說法。我認為如果你只是出來走走，或者我們談談，如果我們只想談生意，我們從哪裡開始？我們從 AI 開始，而 AI 是在哪裡被建造的？創造未來的人們就在這裡。

哦，順便說一句，這一點一直都是真的。這不是我們經歷的第一次淘金熱。不過有種抱怨是，科技毀了這座城市，加劇了不平等，趕走了中產階級。那這個呢？嗯，我認為自從，我記得我祖父在 50 年代、60 年代和 70 年代對我說過這句話。

總是關於，嘿，是這家公司，這個行業，當時是銀行業，或者是，你知道，是 Levi Strauss，或者是 Gap，或者是什麼。但現實是，這是一個巨大的行業，世界上每個城市都羨慕我們這裡發生的事情。他們都想要那種能力。

你可以去任何地方，你可以去日本，你可以去新加坡，你可以去雪梨，你可以去倫敦，你可以去巴黎。頂尖的 AI 公司在哪裡？那些城市都沒有。它們全都在這裡。

科技界的 Taylor Swift？

那麼，科技界的 Taylor Swift，你真的這麼認為嗎？我不知道，這是我的，你知道，我的 Era's Tour 現在正在進行，然後就結束了，然後我就可以走在街上，沒有人認識或在乎我是誰，這很棒。

所以，我想這是兩全其美。你知道嗎？你如何同時保持如此大的野心和如此的禪意？你每天早上都冥想嗎？每天早上？那套路是什麼？你必須回到你的呼吸上，Emily。好的。是的。你必須把一切都靜下來。別擔心，讓一切都過去。

我感覺好多了。你們感覺好點了嗎？我感覺很好。謝謝。