原文連結： 專訪：從 Amazon 到太空
請歡迎 Andrew Ross Sorkin 和他的嘉賓，Amazon 的創始人兼執行主席、Blue Origin 的創始人 Jeff Bezos。Jeff Bezos，各位。Jeff，非常感謝你來到這裡。呃，我們總是試圖把最好的留在最後，呃，我們非常高興你能來。我在今天開始時說過，呃，我再在你面前說一遍，Jeff Bezos 是世界上最成功的企業家之一。呃，我們談論了很多有影響力的人，我們今天一整天都在這個舞台上談論有影響力的人，毫無疑問，呃，Jeff 真的改變了我們的生活方式。呃，能對任何人這樣說是很難得的。嗯，1994年，他創立了 Amazon，呃，最初是一家線上書店，你知道這個故事，就在他在西雅圖的車庫裡。如今，Amazon 是美國最有價值的五家公司之一。現在，他透過他的公司 Blue Origin，將焦點放在了遠離地球的外太空。他正競相登月，然後是火星。他的 New Glenn 重型運載火箭預計隨時可能發射，隨時可能。呃，與此同時，在地球上，他的 Bezos Earth Fund 至今已捐贈了 20 億美元。當然，他也擁有歷史悠久的 Washington Post，這也使他在最近幾週登上了頭條新聞。在這方面，它的影響力遠超其規模。嗯，我們將會談論它，我們會談論所有這些以及更多。嗯，事實上，如果你允許的話，我想從那裡開始，是的，從 Washington Post 開始。我想這樣做的原因，嗯，因為我認為當我們看到選舉結果，以及在那之前看到不為總統候選人背書的決定時，我認為這成為了我們社會中許多不同事物的縮影。呃，那個決定成為了人們及其政治觀點的羅夏克墨跡測驗。它變成了一個關於媒體信任、關於影響力、關於商業利益以及許多其他事情的問題。所以我希望，也許只是為了幫助我們理解這個我們都讀到的故事，如果你能用你自己的話，帶我們回到選舉前兩週，那個決定是如何做出的，發生了什麼，以及當時你在想什麼。
華盛頓郵報的不背書決定
嗯，那段時間，Washington Post 大約有好幾年，會在那個時候做出編輯決定，為總統候選人背書。幾十年來，該報非常謹慎地不為總統候選人背書。現代 Washington Post 的創始人，一位名叫 Eugene Meyer 的人，他的話語至今仍刻在你走進大廳時的大廳裡，他反對這個想法，因為他認為一份獨立的報紙不應該為總統候選人背書。所以他們沒有這樣做。水門事件後，Washington Post 開始為總統候選人背書。所以我們在那個時間範圍內討論這個問題，嗯，這在以前從未出現過。嗯，你知道，我們只是決定，你知道，這不會有幫助。首先，這無論如何也不會影響選舉。你知道，我們不相信，沒有證據表明報紙的背書會影響選舉。當時賓夕法尼亞州沒有獨立選民會說，哦，Washington Post 是這麼想的嗎？那我就這麼做。所以那是不會發生的。同時，嗯，你知道，我們正在努力解決所有傳統媒體都在努力解決的問題，那就是非常困難且顯著的信任喪失。你知道，信任調查已經進行了幾十年了，而媒體在這些調查中的排名已經下降了幾十年。他們總能守住一個，你知道，小小的正面因素，那就是他們總是高於國會。而今年他們連這個都失去了，嗯，跌到了國會之下，這可不容易做到。嗯，順便說一句，國會很高興自己沒有墊底。所以我們只是決定，嗯，這樣做的加分項非常小，而且它增加了偏見的觀感。你知道，報紙和媒體總體而言，如果他們要努力做到客觀和獨立，他們必須通過與投票機相同的要求。他們必須準確計票，而且人們必須相信他們準確計票。這兩個要求對於投票機和媒體來說同樣重要。而且有一種強烈的觀感，並非所有都是媒體的錯，也有很多外部因素涉及其中，但如果我們能做些什麼，我們就應該做。
好吧，讓我問你，你知道有反彈。我只想讀給你聽，這是 Marty Baron，你那家報紙的前編輯，他說：「這是懦弱，民主是其犧牲品。」David Remnick 說：「如果 Jeff Bezos 在兩年前說，他認為社論版應該取消所有背書，你可以從不同角度爭論這個案子。但他實際上是在暗示，考慮到這個情況和時機……」
看，如果我有先見之明，在兩年前就考慮過這個話題，那從觀感上來說會更好。但是，事實上，我們做出了這個決定，這是正確的決定。我為我們做出的決定感到自豪，而且這遠非懦弱，因為我們知道會有反彈，但我們還是做了正確的事情。
好吧，那讓我問你關於這個。確實有反彈，我想有 25 萬人取消了訂閱。所以你當時做這件事的時候，有沒有想過有些人會說這實際上降低了對媒體的信任？我的意思是，對吧，部分原因是為了建立更多對媒體的信任，但同時，顯然有其他人說，也許信任更少了？
不，我不認同那個邏觀。
你不認同？
嗯嗯。
那你當時對此感到驚訝嗎？
不完全是。我們知道這會引起非常大的反響，正如我所說，你知道，這些事情的影響力遠超其本身。
那有沒有擔心過這個？我的意思是，你不能因為擔心…
你不能因為擔心負面公關或任何你想稱之為的東西而做錯事。所以你…這是正確的決定，我們做出了正確的決定。嗯，我對這個決定感到非常自豪。
所以讓我只問你一個相關的問題，嗯，是這樣的。嗯，你在關於這一切的評論文章中說，我覺得很有趣。嗯，你說：「當涉及到利益衝突的外觀時，我不是…不是理想的所有者。」
不，從利益衝突外觀的角度來看，我是 Washington Post 的一個糟糕的所有者。你知道，可能沒有一天，Amazon 的某位高管、Blue Origin 的某位高管或 Bezos Earth Fund 的某位領導者不是在與某處的政府官員會面。所以總會有利益衝突的外觀。而一個純粹的報業所有者，只擁有報紙而不做其他任何事情，從那個角度來看，可能會是一個好得多的所有者。現在，我給 Washington Post 帶來的好處是，你知道，當…當他們需要財務資源時，我是可用的那種。呃，你知道，我在那方面就像是溺愛的父母。嗯…
我認為潛藏在根本問題之下的是這個，Wall Street Journal 報導過，New York Times 也一直在報導，那就是，這也是我認為人們所質疑的，就是你是否擔心過你的其他業務，關於 Trump，以及他最終是否會針對 Amazon 或 Blue Origin，作為對負面報導的報復，鑑於你曾經經歷過這種情況。
不，我不這麼認為。那當然不在我的考慮範圍內。而且我也非常清楚，Washington Post 對所有總統的報導都非常積極，並且將繼續對所有總統進行非常積極的報導。而且，你知道，背書或不背書不會…
你認為那不會改變一丁點任何事情？
不，不會改變任何事情。如果他喜歡你，他就會喜歡你，如果他不喜歡你，他反正也不會喜歡你。
對川普政府和監管改革的樂觀態度
嗯，我不知道。我的意思是，那是另一個問題。嗯，但如果我們談論 Trump，我認為這非常有趣。我這次實際上非常樂觀，呃，我們將會看到…我對此非常抱有希望…他對於減少監管有很多能量。我的觀點是，如果我能幫助他做到這一點，我就會幫助他。因為我們這個國家確實有太多的監管。這個國家是如此地適合成長。順便說一句，我們所有的問題，我們所有的經濟問題，比如你看赤字，我的意思是，你知道，國債，以及它作為 GDP 的一部分是多麼巨大。這些都是真正的問題，而且是真正的長期問題。而擺脫它們的方法就是透過超越它們來成長。你要解決國債問題，是透過讓它佔 GDP 的比例變小，而不是透過縮減國債，而是透過增長 GDP。你必須讓分母增長，這意味著你必須讓 GDP 以每年，你知道，3%、4%、5% 的速度增長。然後，你知道，讓國債增長得比那慢。如果你能做到這一點，這就是一個非常可控的問題。所以我們需要這個國家有一種增長導向。這是最重要的事情，一種增長心態。而我們是世界上最幸運的國家。我們擁有所有這些自然資源，包括能源獨立。我們擁有世界上最好的風險投資體系，遙遙領先。所以，你知道，人們對於為什麼美國有這麼多風險投資的成功，這麼多創業的成功感到困惑。為什麼大型科技公司在這裡而不是在其他地方？這個國家所有這些活力背後真正發生了什麼，與我們在世界其他地方看到的情況相比？主要原因…原因有很多，但最大的一個，十分之八的原因是，我們有更好的風險投資。不是銀行體系，你知道，我們有好的銀行體系，但歐洲也有，對吧？這裡的不同之處在於，你可以…你可以籌集，你知道，5000 萬美元的種子資金去做一件只有 10% 成功率的事情。那太瘋狂了。但是給你種子資金的人知道，他們的期望值在很多情況下仍然是正的，或者他們至少在賭這是真的。我們國家擁有的那個風險投資體系，結果證明對於其他國家來說很難複製。所以我們有這個。我們有，你知道，我們說英語，而英語正變成全世界的通用語。這就是說，你知道，這裡有這麼多優勢。但我們被過度的許可和監管所拖累。你無法建造一座橋樑，所有這些事情，你知道它們是什麼。我們一直看到這些例子。我們需要能夠建造太陽能場等等一切。
你很樂觀…
我對這位總統超級樂觀。原因是因為…非常樂觀，認為 Trump 總統對這個監管議程是認真的，而且我…我認為他將會…我認為他很有可能成功。
那關於他認為媒體是敵人這個想法呢？
嗯，我…我認為他…我會試著說服他放棄那個想法。我不認為媒體是敵人，而且我不認為，你知道，他…他也在…你可能在過去八年裡成長了，他也是。就像，你知道，情況不是這樣的。媒體不是敵人。
我希望你是對的。
我也希望我是對的。
你是否…讓我們去說服他這個…
不，讓我們…但你和我應該去…讓我們去和他談談，如果我們可以試試…我真的不…我認為這絕對是…嗯…呃…他…我不認為他會以同樣的方式看待它。但也許我會錯。
那一直都是你的想法嗎？順便問一下。
到目前為止我所看到的是，嗯，他比第一次時更冷靜，也更自信，更沉穩。
關於 Elon Musk 和競爭
讓我問一個相關的問題，然後我想真正進入太空領域，但它實際上是一個有趣的過渡到太空，因為我們今天早上早些時候和 Sam Altman 談論了 Elon Musk。嗯，以及 Elon Musk 與總統的關係，很有趣。關於 Elon 鑑於他的接近性，是否有可能會給他的競爭對手製造困難，一直有很多疑問。Elon 在太空領域是你最大的競爭對手。
是的。
這讓你擔心嗎？
嗯，他們當然是非常有能力的競爭對手。我的意思是，這是一個…嗯，我有…
哦不不，我知道他是個很棒的競爭對手。不，我的意思是，他的接近性讓你擔心嗎？
不，我正要說到那裡。哦，但我只是說，他們當然是非常好的競爭對手，而且你知道，呃，毫無疑問。嗯，呃，我不…我…我從表面上接受…嗯，已經說過的話，那就是，你知道，他不會利用他的政治權力來為自己的公司謀利，或者損害他的競爭對手。我認為從表面上看…再次強調，我可能對此判斷錯誤。但我…我認為這可能是真的。我認為他可能正在試圖…呃，你知道，我認為這個政府效率部門，他和 VC 正在幫助 Trump 等等。再次，我想接受…我在生活中不憤世嫉俗，獲得了很多成功。結果我很少被佔便宜。發生過幾次，但不是很頻繁。而且我認為憤世嫉俗，你知道，為什麼要對那件事憤世嫉俗呢？讓我們抱著希望去做，希望已經做出的聲明是正確的，這將是，你知道，光明正大、為了公共利益而完成的。如果那結果證明是天真的，那好吧，那我們拭目以待。但我…我實際上認為這將會很棒。
我希望…我很高興你能談到這個。呃，這是我想我們都想知道的事情。
華盛頓郵報的未來
順便問一下，在我甚至談到太空之前，一個 Washington Post 的問題，只是因為這裡有很多媒體人。嗯，拯救或修復 Washington Post 的宏偉計劃是什麼？你在 Amazon 和其他所有事情上都是一個偉大的創新者。你是否有一個關於 Washington Post 將如何改變，報紙將如何改變的宏大想法？
我有一些想法，而且…而且我現在正在努力。我有一些小的發明，呃，在那裡。所以我們拭目以待。你知道，我們拯救了 Washington Post 一次，這將是第二次。我想…它被拯救了，讓我想想，2013年，所以是11年前。花了幾年時間，之後賺了六七年的錢。在過去幾年裡，它又虧損了。嗯，它需要再次回到良好的基礎上。嗯，第一次我們是通過從廣告轉向訂閱，以及從地方報紙轉變為全國性報紙來實現的。還有很多細節，但那是使用的基本公式，而且非常成功。呃，我們還有一些其他的想法，所以敬請期待。我們拭目以待。
前往太空：Blue Origin 與概觀效應
好的。嗯，這是我想問你關於太空的問題，我想我們很多人都看著你，這是在你卸任 Amazon CEO 幾週後，呃，你登上了 New Shepard，作為它的首次載人飛行。嗯，我記得像其他人一樣在電視上觀看，那是 2001 年（譯註：應為 2021 年）。我知道這是你從字面上看還是個孩子時就想做的事情。我的意思是，我回頭看了，有一些文章和信件，還有一些人說，你小時候就在談論這個。所以我只是好奇，你是否能帶我們回到那個早晨，那是什麼感覺？因為你現在已經把所有的雞蛋都放在了太空這個籃子裡。嗯，那是什麼樣的？那甚至可能如何改變了你對此的看法？
你把我所有的雞蛋都放在了太空籃子裡？
嗯，你的意思是你在太空有巨大的投資。
是的，但不是我所有的雞蛋。
不是全部？
是的。不，我仍然在 Amazon 有巨大的投資。我仍然在那裡花很多時間。我實際上從未如此努力工作過。這個退休的事情，我結果證明極其蹩腳。嗯，所以我…我…你知道，我每天早上醒來，從 9 點到 7 點開會，閱讀文件。呃，大部分是 Blue Origin，但相當一部分仍然是 Amazon。我…嗯…呃，那個早晨…嗯，我們要去太空。呃，我會告訴你關於「概觀效應」（Overview Effect），每個人都會經歷。我們現在已經發送了 6%（譯註：應指 New Shepard 的載人飛行次數，但 6% 不明所以，可能是口誤或指 6 次）。New Shepard 是我們的旅遊載具。它帶人們進入太空，整個旅程需要 11 分鐘。你在太空中待 4 分鐘。嗯，你上升到卡門線以上，100 公里高。你看到地球的曲率，地球大氣層薄薄的邊緣。這真的是改變生活、轉變思想的事情。每一個宇航員，每一個去過太空的人都感受過這個。它有一個名字，叫做「概觀效應」。嗯，阿波羅 13 號的宇航員 Jim Lovell，呃，後來也是登月者，有一句很美的引言。嗯，當他從太空看到地球時，他回望說：「我意識到，你死後不是去天堂，你出生的時候就去了天堂。」這就是這個星球有多麼美麗。你可能也看到了，William Shatner 在乘坐 New Shepard 飛行後回來，他看到了所有的一切，黑暗，以及那裡如何空無一物，他將其描述為死亡，並說：「看，這是我們在這個整個太陽系中唯一的小生命池。」這真的令人難以置信。你會得到…這是一種難以描述的深刻體驗。但那天早上，另一件對我來說非常個人的事情發生了。嗯，我們在早上 4:45 準備出發。你知道，呃，我全家都在那裡，一些親密的朋友，大家庭，大概 35、40 人在那裡。順便說一句，我參加的是這架飛行器的首次載人飛行。呃，所以它以前從未載過人。嗯，我可憐的母親…更糟糕的是，我還帶上了我的兄弟。所以，呃，是我和我兄弟。我們醒來，準備去發射場。而且，你知道，我們並沒真的預料到，但當然每個人都醒著，在那裡跟我們告別。但他們以為他們是在永遠地告別。這讓我感到驚訝。我…我沒預料到這個。但他們真的為我們感到害怕。但這對我兄弟和我來說，卻是矛盾的，我們感覺非常好。因為我們得以看到自己是多麼被愛。這非常…你知道，我的孩子們，我的姐姐，我的媽媽和爸爸，還有這些親密的朋友。了解自己腦子裡在想什麼很容易。知道你愛別人很容易。但真正…知道別人有多愛你並不總是那麼明顯。所以看到那種關心非常有意義，非常感人。那是一種意想不到的…概觀效應，我和宇航員談過，我知道我將會經歷一些特別的事情。但從我的家人那裡感受到那種感覺也非常有趣。
太空願景：拯救地球與月球跳板
那是否改變了你對你用 Blue Origin 所做的這一切的看法？就這一切的意義而言？你說過，我們必須去太空的原因，在我看來，是為了拯救地球。那是…那是來自於身處太空並觀察之後的想法嗎？還是…
不管什麼原因，從我十幾歲起，事實上，有一篇高中校報的文章，我的 Miami Palmetto Senior High，他們寫了一篇關於我的太空計劃的文章，我會告訴任何願意站著聽我說夠久的人。嗯，那些計劃包括…我仍然認為…我仍然在努力的事情，那就是把所有污染工業移出地球。所以我的觀點是，我知道這聽起來很奇幻。所以我…我懇請在座各位稍作容忍，聽我說一會兒。但這並非奇幻。這將會發生。我們需要將進入太空的成本降低到足夠低，這就是 New Glenn，我們的軌道飛行器所要做的。嗯，那是巨大的超重型運載火箭，現在它實際上已經在發射台上了，等待監管批准。它需要最終的監管批准才能發射。所以我們非常非常接近了。呃，如果我們能把成本降得足夠低，而且我們會的，我的意思是，可能需要…誰知道需要多少年，但我們可以創造前提條件，讓下一代或下下一代能夠將污染工業移出地球。然後這個星球將被維持其應有的樣子。你知道，可以…可以把它想像成分區的住宅區和輕工業區。如果你想使用大量的能源和大量的污染物等等，你就去地球外做。所以我們兩全其美。我們可以擁有這個能源密集型的文明，人均使用越來越多的能源，並獲得我們從中得到的所有好處，順便說一句，好處很多，你不想回到過去。而且，思考這一點非常重要，你知道，當人們談論「過去的好日子」時，那完全是一種幻覺。你知道，我們幾乎所有事情都比過去好。你知道，嬰兒死亡率更好了，你知道，全球文盲率更好了，呃，你知道，全球貧困狀況好多了。所有事情今天真的都更好了。嗯，有一個例外，那就是自然世界。自然世界，如果你回到 500 年前，我們擁有原始的海洋、原始的河流、原始的森林。而那是，你知道，那是我們所做交易的一部分。我們有點，你知道，我們正在耗盡這裡的自然世界。但太空擁有無限的…實際上是無限的能源，無限的原材料。
所以這是一個非常有趣的哲學選擇，因為你談論的事情之一是試圖拯救地球，而我正要說，其他一些人，包括我認為 Musk 等人，說我們需要一個逃離地球的艙口，對吧？我們需要全部搬到火星，因為地球無法被拯救。你…你怎麼看？
不，我們必須拯救…所以，首先，沒有 B 計劃。我們必須拯救地球。所以我們已經向這個太陽系的所有行星發送了機器人探測器。這個是好的那個。嗯，而且…而且我們必須拯救它。我們不能…看，我們可以生活…我們可以選擇我們想要如何生活。我們可以…這並非不可能，如果你考慮氣候變化等等，我們目前因為做事方式而面臨的一些問題。嗯，你可以想像一個擁有足夠技術複雜性的世界，我們可以把地球變成某種巨大的太空船，你知道，就像空調…
奇幻…
不，我知道。空調…不，但我的意思是，空調星球，你知道，有點像把整個星球鋪平，把它變成…那是一個糟糕的未來。我們不需要那樣做。把地球變成…你知道，把整個東西變成人類的構造物，並摧毀這個如此獨特、如此珍貴的自然生態系統，那不是正確的方式。所以我們應該把所有那些移出地球。而且…而且我們會的。因為我們不會用錯誤的方式去做。你知道我們為什麼不會嗎？因為人類重視美麗和藝術。我在西德州有一個牧場，那裡也是亞軌道飛行器的發射場。在那個牧場上，你可以在很多不同的地方找到，呃，你知道，箭頭和古老的陶器。有些陶器有 7000 年的歷史。而且它是…你知道，那是一種艱苦的、僅能糊口的生活。而那些陶器是裝飾過的。所以這裡有這些人，在沙漠環境中艱難地尋找水和食物，但他們卻花時間來彩繪他們的陶器。那告訴你關於我們的價值觀和我們…你知道，人類重視美麗和藝術。我們不會摧毀這個星球。
月球作為跳板
讓我問你另外兩個相關的太空問題。我有機會在秋天參觀了 Blue Origin，那裡每個人都在談論的一件事是這個想法：先到達月球，然後利用月球。事實上，你的一位同事用的短語是，呃，「我們將利用月球。月球將像 JFK 機場一樣」。呃，機場…因為…不，像 JFK 機場一樣，因為我們要先把東西送到月球，然後從月球，然後我們再去火星。這就像是沿途的一個中途停靠站。我認為那是一個非常有趣的…
是的，有一個非常有力的論點認為，月球是通往太陽系其餘部分的一個很好的踏腳石。原因是因為月球的引力水平比地球低得多得多。而且因為它有許多非常重要的礦物質，還有水，以冰的形式存在於月球兩極永久陰影的隕石坑中。冰可以被…呃…水可以被轉化為氫和氧，而這恰好是性能最好、最高的火箭推進劑。所以你可以…呃…從地球舉起一公斤質量的物質需要比從月球舉起同樣一公斤物質多 28 倍的能量。所以在多大程度上你可以從月球獲得原材料，這再次…我們談論的是未來幾代人的事情。但在多大程度上你可以從月球而不是從地球獲得原材料，那些材料將允許你建造太空船並為那些太空船提供燃料，並建造太陽能陣列和所有你想做的其他事情，但是使用月球資源而不是地球資源。然後它將為通往太陽系其餘部分提供一個非常方便的踏腳石。
Blue Origin：一門生意
嗯，Dave Limp，他退休了…呃…來為你經營 Blue Origin…嗯，擔任 CEO，據說當他和你面試時，他說：「Jeff，Blue Origin 是愛好還是生意？」
是的。
你告訴他什麼？
這是門生意。它…它還不是一門很好的生意。我們正在投資…不，它會的…你知道，看，我認為它將會…嗯，我認為從商業角度來看，從財務回報角度來看，我認為它將是我參與過的最好的生意。但這需要一段時間。
所以比 Amazon 還大？
是的。
規模、信心與風險
那讓我問你一個不同的問題，那就是我記得當時在那裡，所有東西的規模，我希望…我希望你們都能去看看，真是太了不起了。你有點看著那個規模，你甚至無法理解你周圍發生了什麼。這有點難以想像，呃，就是它的大小。這讓我想到了，嗯，關於信心。我們今天早些時候實際上在和 Serena Williams 談論信心。我在想，對她來說很容易，她只需要成為世界上最好的。嗯，但是…
但這也要問你，那就是，你知道，當你創辦 Amazon 時，那是一個必須擴大規模的生意，而且你必須看到規模才能成功。我記得很多年，我當時在報導它，我會寫關於你當時到處虧損的文章，每個人都認為這整件事很瘋狂，而且規模…
虧損了 11 年。
它的規模，人們認為…我認為那是瘋狂的。
是的。而如果你去佛羅里達的卡納維拉爾角，你看到這個東西的規模，你會對我的天啊說，這太瘋狂了。
Tom Brokaw 有一次採訪我關於 Amazon 的虧損，他說，他看著我說：「Bezos 先生，你甚至會拼 profit（利潤）嗎？」我說：「是的，P-R-O-P-H-E-T（先知）。」
那麼，你認為…你認為你的信心從何而來，去創建一個需要如此規模的企業？大多數人喜歡，你知道，他們邁出一隻腳，然後再邁出另一隻腳，然後他們…他們希望能夠看到他們要去哪裡。而我認為，在 Amazon 的情況下，在太空的情況下，你看不到…我的意思是，也許你能看到你要去哪裡，但很多人實際上很難看到。
嗯，我認為我…首先，這是一個非常好的問題，非常有趣的問題。我不確定我知道正確的答案，或者也許有很多答案。所以讓我們從這裡開始。但我有一個觀察，我認為，總的來說，人類的天性是高估風險而低估機會。所以我認為總的來說，嗯，你知道，創業者最好被建議試圖抵制那部分人性。風險可能沒有你感覺的那麼大，而機會可能比你感覺的要大。所以你…當你看…當你說這是信心，但也許只是試圖彌補那個…那個…接受那是一種人類偏見，並試圖對抗它。第二件事我想指出的是，你知道，格局小是一種自我實現的預言。
那你認為你什麼時候學會這個的？因為你很年輕的時候就在這樣做了。這不是…這是一些也許是睿智的老人才會說的話。但我…我這麼說只是因為我記得很早…我記得看…我記得在 60 Minutes 上看…嗯，這大概是 1999 年，在採訪結束時…嗯，他們問你關於這整件事是否能成功…嗯，你說：「這不是…這不是擔心它行不通，這是它可能行不通的事實。」
對，那是真的。
不不，但我記得…我記得看到那個想法，而你只是用那種就事論事的方式說出來，意思是說，你是否對自己說，這裡有巨大的風險，這並不會真的發生？
我…為了為 Amazon 籌集最初的一百萬美元種子資金。所以我…我賣掉了…公司 20% 的股份，以 500 萬美元的估值。我以一百萬美元的價格將公司 20% 的股份賣給了 22 位天使投資人，每人約 5 萬美元。我不得不開了 60 次會議。所以無論如何，你知道，大約 40 人拒絕了。而大約 20…22 人左右同意了。嗯，這是我做過的最難的事情。
那是 1995 年？
是 1995 年。嗯，第一個問題是：「什麼是網際網路？」每個人都想知道網際網路是什麼。嗯，順便說一句，那 40 個拒絕是來之不易的拒絕。就像他們不只是說不，他們是…你知道，多次會議，非常努力地試圖讓人們開出那張 5 萬美元的支票。而整個事業當時就可能被扼殺。而我確實記得在那些會議中，我總是告訴人們，我認為他們有 70% 的可能性會損失他們的投資。我…回想起來，我認為那可能有點天真。嗯，但我認為…但我認為那是真的。事實上，如果有的話，我認為我給自己的勝算比…比實際的勝算要好。
你認為 Blue Origin 在太空的實際勝算有多大？
嗯，Blue Origin 是…嗯…你知道…沒有同樣程度的融資風險。所以，你知道，因為我可以用我的 Amazon 股票為 Blue Origin 融資。所以它…我認為 Am…Blue Origin 有很長的路要走。Blue Origin 將在這裡做一些非常了不起的事情。而且…呃…你知道…順便說一句，Amazon 也在做著了不起的事情。我昨天看到我們的一些公告，我希望…但你知道，Nova 基礎模型是…是真正令人難以置信的。它們是…你知道…世界上正在發生很多事情。世界現在是如此有趣。我們同時處於多個黃金時代。而且，你知道，我對機器人學也非常感興趣。我…我不是直接在做那個，但我正在做…我正在投資一些機器人公司。我是它的忠實信徒。那…我認為從未有過比現在更非凡的時刻可以活著。我們是如此幸運。
Amazon 的領導力、薪酬與傳承
我想回到 Amazon 一下子。嗯，實際上我想回到你剛才提到的為 Amazon 籌款的事情。一開始。
是的。
我最近注意到的一件事是，嗯，你可能…你會推斷出我為什麼問你這個。在你整個 Amazon 的職業生涯中，在我看來，你每年總共付給自己大約 8 萬美元。
是的。
現金薪酬。而且從未在公司獲得額外的股權，從始至終。
不，我從未這樣做過。我要求董事會的薪酬委員會不要給我任何薪酬。我…我的觀點是，我是一個創始人。我已經擁有公司很大一部分股份。我只是覺得再拿更多不好。我覺得…嗯，我有足夠的激勵。你知道，我擁有…你知道，公司超過 10% 的股份。你知道，更早的時候，你知道，在被各種事情稀釋之前，超過 20% 的股份。而且我只是覺得，我怎麼可能還需要比擁有這麼多股份更多的激勵呢？你知道，大多數創始人擁有公司的大塊股份。他們並不需要…他們更像是所有者兼經營者。他們增加財富的方式不是透過獲得薪酬，你知道，更多的股權。他們只是想讓他們擁有的股權更有價值。呃，所以我從來沒有…我只是會覺得那樣很噁心。而且…呃…我真的…我實際上對那個決定感到非常自豪。我…我…我有時希望有一個…嗯，也許你可以做這個，Andrew，或者也許 Washington Post 會做這個。但有人需要製作一個列表，根據人們為他人創造了多少財富來排名。所以，與 Forbes 富豪榜不同，那個榜單是根據你自己的財富來排名的。所以，你知道，Amazon 的市值今天達到 2.3 兆美元。我擁有大約，你知道，2000 億美元左右。所以如果你用 2.3 兆美元減去我自己保留的那部分，那麼，你知道，我為其他人創造了大約 2.1 兆美元的財富。那應該讓我在某種榜單上排名相當高。呃，那是一個更好的榜單。你知道嗎？呃，你為其他人創造了多少財富？你知道，像 Nvidia 的 Jensen 這樣的人，他會在那份榜單上排名很高。呃，那會是一個相當酷的榜單。有人應該做那份榜單。
我認為那是一份非常酷的榜單。
影響力與工作風格
你自己的影響力這個想法讓你感覺如何？你…你思考過這個嗎？你是否意識到你是世界上最有權勢的人之一，坦率地說，鑑於你與 Amazon 的聯繫，鑑於你用 Blue Origin 在做的事情，鑑於你正在投資的所有其他事情，以及可以做到的 Washington Post？
你知道，我不…這是一個公平的問題，但我我不那樣想。我不會醒來想，你知道，我今天將如何行使我的權力，你知道。嗯，這…我醒來跟隨我的好奇心。我一直是一個漫遊者。呃，我甚至這樣組織我們的…你知道，我們的…我參加會議的方式。我想要簡潔的文件和混亂的會議。我希望會議能夠漫談。呃，我唯一準時參加的會議是我的第一個會議，因為我不會結束一個會議，直到我真的結束了。
你是老闆。其他人呢？
他們得等我。但…但你知道，這是…嗯…呃，你知道，但我和我實際上會而且我試圖教導…就像真的在會議中漫談。有些類型的會議，比如每週業務回顧或類似的事情，那裡就像一個固定的模式，你正在經歷它。那可以有一個議程，而且可以非常簡潔。那是另一種會議。但大多數有用的會議，我們做…我們做這些六頁的備忘錄。我們有半小時的自習時間。我們閱讀它們。然後…然後我們進行混亂的討論。所以我喜歡…備忘錄應該像天使從高處歌唱。它是如此清晰和美麗。然後會議可以很混亂。
它可以有多混亂？我完全…
不不，我問這個是因為文化上，現在，這裡房間裡有這麼多人去開會，我們不知道它們能有多混亂。
不，我的意思是，因為你不知道你是否真的可以舉手說這個完全…這個想法完全瘋狂，不應該發生。
事實上，如果會議不混亂，我非常懷疑。有一次，這種情況不常發生，因為這在 Amazon 有點像是禁忌。嗯，但我…但我可以在會議中感覺到，團隊排練過這次會議。這種事會發生。我會…我…我能感覺到。就像你可以分辨出那些微小的線索。我…我轉向他們說：「你們排練過這次會議嗎？」他們就像…呃…是的。我說：「不要再這樣做了。」你不需要。因為這是…也許你會排練一次銷售會議，對吧？如果你要去…你知道…如果你要去拜訪…你知道…一個客戶，而你試圖向他們銷售一個新產品或類似的東西，也許你想把所有事情都準備好，你想展示你最好的一面。但那是人們做的事情。
你在尋求真相，而不是推銷。
我不想被推銷。你也不希望你的任何高級主管被推銷。你想要…這就是為什麼混亂是好的。而且…呃…而且你也想早點參與。就像，你不想讓整件事情都搞定，然後呈現給你，對吧？就像，你想參與到製作香腸的過程中。就像，給我看看那些醜陋的部分。就像…我總是問，你知道，團隊裡有任何不同意見嗎？你知道，誰…什麼…你知道…我想試圖找到爭議點。就像，什麼…讓我們把這次會議搞得混亂。幫我…幫我讓它變得混亂。
個人成長與情感表達
嗯，你離開 Amazon 有多難？我最後發言。
哦，是的，我聽說過這個。
我們每個人都試圖按照資歷順序發言，所以最資淺的人先發言，最資深的人最後發言。這有助於避免群體思維。因為如果你說…
如果你的觀點已經形成了會怎麼樣？
嗯，我不想折磨人。所以在極少數情況下，我確信沒有任何事情能改變我的想法時，我就會說：「看，各位，這裡沒有任何事情能改變我的想法。所以，我們不要浪費太多時間。」我不想…這不應該是一場鬧劇。嗯，但在…但那些不是…那是非常罕見的情況。我實際上個人非常容易被影響。這是我晚年才意識到的，大概從 10 年前左右開始。我意識到我是一個非常容易被影響的人。我經常改變主意。你知道，人們跟我說話，我吸收了信息，我改變…我可以很容易地…但有百分之幾的時候，世界上沒有任何力量能動搖我。因為我對某件事如此確定。你知道…我…我無法告訴你有多少人試圖說服我放棄 Fulfillment by Amazon 這個例子。我只是…我只是知道。我就像是：「你們…你們永遠說服不了我放棄這個。我們要做這個。如果需要，我會憑藉純粹的意志力來做這件事。」
你認為你擁有…這實際上是…嗯，我認為很多人都在應對的事情。你認為你必須投射信心嗎？
不，我…我不…你知道，我已經變得…嗯，我想這有點個人故事了，但我已經變得…嗯，更親密，我想說，在過去…你知道，隨著我年齡的增長。所以也許是過去 10 年或 15 年。呃，我…我…在我的成長過程中，我有…你知道，我有非常支持我的家庭。嗯，但在我們的家庭裡，有一些不成文的規定，我想可能大多數家庭都有這樣或那樣的不成文規定。在我的家庭裡，嗯，所有積極的情緒都是允許的。樂觀，你知道，快樂，喜悅。呃，但真正…唯一被容忍的負面情緒，在那種不成文的家庭動態中，而且只是偶爾，是憤怒。悲傷，恐懼，呃，焦慮，這些事情是被看不起的。那可能…在事情的宏觀方案中，可能對創辦公司很有幫助。你知道，就像你…你可能主要想專注於積極的事情。嗯，你需要樂觀。你知道，沒有樂觀…樂觀和能量，我不知道…一些悶悶不樂的 Eeyore（屹耳）類型的創始人怎麼可能領導一家公司走向成功。我的意思是，你必須有一些樂觀精神。你必須有一些能量。它必須有點傳染性。會有…會有許多糟糕的日子。你必須鼓舞人們。嗯，所以你需要那個。嗯，但我…我過去弄明白的是…你知道…有點像…尤其是我從我自己的家庭開始。呃，以及我的親密關係，我的孩子們，我的兄弟姐妹和父母等等。是我意識到…就像，如果我不分享我悲傷的時候，或者分享我害怕的時候，或者這類事情，我就沒有真正與他們親密。所以我開始和他們一起努力。發現這非常有意義。我可以非常顯著地加深那些關係。然後我意識到那些在工作中也是有效的情緒。所以結果證明…就像它們更精確。你所有的情緒都有點像早期預警系統。你知道，如果你感到壓力…對我來說，那是一種…一種早期…你知道…一個雷達，它正在探測到我…我沒有對某件事採取行動。那裡有…它是一個…它是一個重要的指標。而且結果證明，如果你…如果你把所有負面情緒都引導到偶爾的挫敗感或憤怒或類似的事情中，你…你就不夠精確。現在好多了。就像我曾經…你知道…我會有一個會議，我會聽一會兒。輪到我說話時，我會說：「我害怕。」那樣更有效。人們會像是：「你…你害怕什麼？」然後你就可以開始談論，好吧，是什麼…是什麼讓你害怕？那樣…嗯，你會更了解自己。它實際上可能對你的家庭關係、你的親密關係沒有幫助，但我認為它在工作中也有幫助。
離開 Amazon CEO 職位與持續參與
讓我問一個 Amazon 的問題。呃，Amazon 是你的孩子，而且肯定…嗯，你離開了那個。
是的。
嗯，那感覺如何？對你來說有多難？現在又是什麼樣的？
嗯，嗯，即使當 Amazon 是一家很小的公司時，不管什麼原因，我腦子裡總是有一個想法，我想建立一家能夠比我更長壽的公司。所以我一直是以那個框架來思考它的。呃，以及它如何能夠…能夠…能夠長大成人，並成功地、獨立地被送入世界。嗯，那非常不同，你知道…嗯…你…你可以做一些事情，你可以用不同的方式建立公司。你不必那樣做。你知道，你可以…你可以成為擁有…一千個助手的那個天才。你也可以…那樣也可以非常成功。沒有什麼錯。只是那不是我想做的。而且…而且，你知道…那…我感覺就像一個父母送…你知道…或者也許像你的孩子去上大學，或者也許當他們大學畢業時，你希望你已經創造了這個獨立的孩子，你知道，現在是成年人…年輕的成年人，可以走向世界。你不…你不希望他們依賴你。如果他們依賴你，你就失敗了。而且我也…我一直在公司內部和我自己宣揚，沒有人是不可或缺的。我認為對 CEO 來說最重要的是每天照鏡子，看到：我不是不可或缺的。如果你…如果你…所以我希望 Amazon 在沒有我的情況下繼續發展。我仍然在 Amazon，順便說一句。我還沒有完全離開。我是一個家長。我會…但我是一個 60 歲的男人，我的爸爸媽媽仍然擔心我，對吧？所以你永遠不會停止做父母。我的心在 Amazon。我的好奇心在 Amazon。我的恐懼在那裡。我的愛在那裡。我永遠不會忘記 Amazon。我會一直在那裡提供幫助。嗯，現在我投入了很多時間，因為它也…你知道…我可以幫忙，而且它超級有趣。所以為什麼不呢？但在我看來，這是思考這個問題的正確方式。你知道，大領導者只需要做幾件事。大領導者必須識別出大的想法。他們必須強制執行艱難的執行力，對吧？針對那些大的想法。他們需要培養下一代領導者。
Amazon 與人工智慧
好的。所以兩件事…嗯…所以我的工作，我的部分工作，我現在的工作之一是確保 Andy…你知道，Andy Jassy 和整個領導團隊都成功。我非常認真地對待那份工作。
這就是我要問的，作為一個家長。
是的。
你的家長…孩子們可以離開，但有時他們會做一些你不想讓孩子做的事情。
絕對的。我剛…我的孩子們正處於大學年齡，剛大學畢業。我仍然不得不偶爾給他們更多錢。剛剛發生過。
嗯，我們稍後會談談你在你的應用程式上訂閱和保存了什麼。但是…嗯…幫助我們理解這個，你剛才說你現在非常投入其中。你在 Amazon 做什麼？
AI。AI。是的。所以，我的意思是，有一些事情，但很小。但 95% 是 AI。
你認為它在哪裡？
這只是因為我們內部實際上正在研究一千個應用程式。所以 AI，你必須記住，現代 AI 是一個水平的賦能層。它…它…它將…它可以被用來改進一切。它將存在於一切之中。嗯，這最像電。藝術…我去過…嗯，很多年前在盧森堡的一家啤酒廠。事實上，這次旅行是 AWS 創立的微小催化劑之一。那家啤酒廠有 300 年歷史。這家公司釀造啤酒 300 年了。世界上許多最古老的公司都是啤酒廠，順便說一句。我不知道為什麼會這樣。他們對自己的歷史感到非常自豪。他們有一個博物館。在那個博物館裡，有一台 100 年歷史的發電機。因為當他們想用電力提高啤酒廠的效率時，沒有電網。所以他們必須建造自己的發電站。所以他們自己發電。那時，每個人都這樣做。如果一家酒店想要電力，他們有自己的發電機。我看到這個，我想，這就像今天的計算。每個人都有自己的數據中心。那不會持久。沒有道理。你會從電網購買計算。那就是 AWS。我們曾經…我們在 Amazon 內部為自己做這件事。API 被創建了…那…那本身就是一個非常有趣的故事。但是…這個…你知道…這些像電力和計算這樣的水平層，現在是人工智能，它們無處不在。我向你保證，沒有任何一個你能想到的應用程式不會因為 AI 而變得更好。
那你認為 Amazon 在這方面處於什麼位置？我們一直在談論大型語言模型。
是的。
一整天。我們和 Sam 談過，我們和 Sundar 談過。嗯，顯然 AWS 有一個巨大的機會。但在語言模型方面，它沒有自己的模型。這重要嗎？
你太忙了，是的，Andrew，以至於你沒有看到…
我確實看到昨天…
我們昨天的公告。
我確實看到了關於 Nova 的公告。
是的。嗯，那是一個大型語言模型。而且是我們自己的。
你相信那個模型與…
是的。
這些其他模型有競爭力嗎？
它絕對有競爭力。所以它是…嗯…呃…基準測試表現非常好。它是一個世界級的基礎模型。它是一個前沿模型。嗯…而且它的性價比非常非常高。
你認為所有這些我們早些時候談論的事情都會變成商品化嗎？模型本身？
我不認為它們會完全商品化。但我認為會有…我認為模型最終會成為某些領域的專家。它們會在某些方面稍微好一些。有些會有更低的延遲。呃，你知道，有些會…你知道，更擅長調用 API。會有…會出現很多不同的風格。就像你…你可能不會諮詢…你知道，如果你打電話給朋友諮詢某人，你不會總是為所有事情諮詢同一個人。不會完全像那樣，因為我們正在創造的這種智能有點像外星的。它非常不同…呃…在某些方面與人類智能不同。這些…這些 Transformer，這些大型生成式 AI。嗯…呃…你知道…所以那裡…我認為甚至…你知道…甚至一個單一的應用程式也可能調用多個 AI 模型，取決於你知道…其中一些成本會更低，因為它們的參數數量較少。然後偶爾你會需要調用真正大的模型。大模型主要會被用作…我不知道…是的…可能主要是…但它們肯定會經常被用作教師模型。所以，你知道…這就是我們昨天宣布的 Nova。有四類模型。有那個…巨大的…你知道…前沿模型。但那個模型…你知道…我們只是將其提煉成更具成本效益、延遲更低、並且可以提供不同智能水平的較小模型。所以那是一個非常…你知道…這整件事是…是迷人的。順便說一句，這也是其中一種方式…思考這種智能有多麼異類非常有趣。它…嗯…你知道…在某些方面，這些模型已經比人類更強，因為它們更具跨學科性，對吧？嗯…對人類來說，非常難以…你知道…成為…你知道…即使你是一名醫生，你也真的必須專攻。你知道，你可以…
AI 與人性
這讓你興奮還是害怕？
哦，這讓我興奮。我不是…
你害怕嗎？
不，我沒有…不，我不害怕。我只是想…我確實…我們確實談論過某種…呃…人類…你知道…當這一切都…嗯，你知道…所以我與各種人就此進行過對話，關於作為人類意味著什麼。人們說，嗯，你知道，如果 AI 比我們更聰明，在各種事情上都比我們更好，那不會剝奪你生活的意義嗎？或者某些…你知道…類似的問題。我說，看，我認為自己是一個非常好的作家。但我認識一些比我好得多的作家。事實上，我不認為有任何一件事我是世界上最好的。如果我…如果我對自己非常誠實，總有…我總能找到一些…我知道有些人數學比我好。我知道…你知道…有些人跳舞比我好，那是肯定的。所以，你知道…就像字面上看，我一路看下來，我總能找到更好的人。然而，那並沒有剝奪意義。如果你…如果意義只…如果你只有在某件事上是世界第一時才能獲得意義，那麼我們中很少有人會在生活中擁有意義。不會有很多意義。而你的意義實際上來自於你的關係。你知道，如何提升他人。所以，就像如果你…如果你思考…順便說一句，那種提升可以是非常局部的。想想像，如果你只是提升你的兄弟姐妹，你提升你的孩子，你提升…你知道…你的朋友和你的社區裡的人，你會從中獲得意義。
社群媒體與專注力
你認為科技讓情況變得更好還是更糟？我們早些時候和哈里王子談過，他顯然認為是社交媒體。我不知道…你用社交媒體嗎？
我有時用社交媒體。
你說有時？
嗯，我…我對社交媒體沒有上癮。我會上去看看。而且…嗯…我有時試圖從中挖掘想法。而且…而且它…呃…要找到那裡的一些小寶藏需要做很多工作。那裡有一些…像我關注一群我認為非常聰明的人。呃…如果我…有時如果我能只關注那些…但算法總會抓住我的注意力，把我帶到另一條路上。
我見過你，你非常擅長劃分界限，意思是，你會放下手機。
我從不…我從不拿起我的…
那是一種自然的行為嗎？
對我來說很容易。我非常…我是一個…嗯…我是一個連續的多任務處理者。所以當我在蒙特梭利學校時，他們告訴我媽媽，嗯，我有問題，因為我不會轉換任務。我的老師必須把我的整張椅子抬起來，把我連同椅子一起移到下一個任務。所以，你知道…這…對我來說很容易。如果我和朋友一起吃晚飯，我就是在吃晚飯。我不想…我一點也不難。對我來說那不難。我很擅長專注。
那對我很難。
日常作息與工作倫理
嗯，在我們離開之前還有兩件事。呃，顯然有這些不同的領域，我們談到了 Blue Origin，你現在花了很多時間在上面，還有 Amazon。然後我看到你在機器人學、AI 和其他事情上進行投資。顯然還有…嗯…呃…Earth Fund。你是如何…你的一天是怎樣的？你是如何看待它的？
我…我大約從 9 點工作到 7 點開會。我的意思是，從 9 點到 7 點都是會議。嗯…然後我還有很多文件要在之外閱讀。嗯…我從中獲得能量。嗯…我一直都是這樣做的。嗯…你不能…你知道…你無法創辦一家公司，除非你願意非常努力地工作。而且並非所有的工作都是有趣的。這就是為什麼他們稱之為工作。嗯…很多是很有趣的。但我總是告訴人們，如果你的工作有一半是有趣的，你就已經非常成功了。嗯…你知道…你必須把期望值設定正確。如果你…如果你大學畢業後認為，像你 100% 的工作都會是有趣的，那你就是在給自己設定失望。
被誤解的公眾人物
嗯，這是我的最後一個問題。你不經常這樣做。
你是指做這些採訪嗎？
採訪。非常頻繁。
非常罕見。
我很好奇，因為我…你一定偶爾會讀到關於你自己的東西。嗯…
透過社群媒體稍微了解一下。
哦，我肯定有時候會看到一些東西。比如像那個不背書的決定。有些人不太友善。所以那是…所以我實際上只是…我很好奇你認為世界對你有什麼誤解。我們一直都在讀關於你的文章。呃，我們到處都能在照片和各種場合看到你。嗯…我很好奇你認為…當你看到投射出來的 Jeff Bezos 版本和真實的 Jeff Bezos 時…這實際上是我今天想讓你來這裡的原因。呃，因為我有機會在這些年裡認識你。嗯…但我很好奇，從你的角度來看，你認為公眾所不了解的事情是什麼？
嗯，多麼有趣…我沒預料到會有這樣的問題。讓我想想。這是… [音樂] 嗯…我…你知道…我很久以前就放棄了被充分理解。我有點想…我意識到那是一個…嗯…那太…那會耗費太多精力，而且你可能仍然會失敗。你知道…被理解…被理解太難了。作為一個公眾人物，順便說一句，被你所愛的人充分理解已經夠難了。你知道…被你的孩子、你的近親和最親密的朋友理解。即使那也很困難。就像…你知道…那需要很多精力。我認為要被世界充分理解…我…我會向你假設，如果你認為你理解任何公眾人物，你可能並不理解。也許有一些例外，那些人…我不知道…也許像 Oprah，當她有她的節目時。因為她真的…你看到她如此頻繁，而且在如此多不同的情況下，也許你對她有了真實的感覺。而且，你知道…我認識她，她確實看起來像她節目中的那個女人。就像…所以那裡…我認為有這些罕見的情況，人們最終定義了自己。但大多數時候，你最終被一小部分引起人們注意的事情所定義，作為一個公眾人物。引起人們的注意。嗯…它們…它們傾向於…它們只是主導了整個對話。你知道…就像我…你知道…在我的例子中，可能是財富或類似的事情。人們會說…你知道…如果你是…你知道…嗯…我有一次和 Bill Gates 在舞台上經歷了一個非常有趣的時刻。呃，那是在我成為世界首富後不久。我從 Bill 那裡奪走了那個頭銜。一個我…你知道…我告訴你，我向你保證，我從未尋求過的頭銜。嗯…而且…呃…我們兩個人正在接受採訪，我記得主持人是誰，但他說…呃…「Bill，你對這個傢伙偷走你世界首富的頭銜有何感想？」在 Bill 回答之前，我看著 Bill 說：「不客氣。」嗯…因為當然，那不是…那實際上只是…呃…那件特別的事情在我們的文化中往往佔據主導地位。它有點…人們過度關注它。然後他們認為你也關注它，這並非實情。嗯…這…你知道…在我的例子中，我認為自己是一個發明家。這就是我。我每天醒來，跟隨我的好奇心，我去探索。我真的是一個發明家。我非常擅長那個。我是一個非常好的橫向思考者。我熱愛問題，我熱愛白板，我熱愛擁有一群其他聰明人的團隊。我們一起工作，我們找到解決問題的不尋常方案。這就是我如何看待自己的。所以，就像如果我能以某種方式擁有一個 Forbes 發明家排行榜，如果我能一路攀升到那個發明家排行榜的頂端，那才會讓我…然後我就會被理解了。或者至少部分理解。但我不知道…不知何故，我認為你必須決定…作為一個公眾人物，你想投入多少精力去被理解？因為你可以花費大量時間，而且可能仍然行不通。所以，你知道…可能偶爾做一次這樣的採訪會有幫助。我做了 Lex…我做了 Lex Fridman。嗯…我做過幾件事。所以你不想變得如此…嚴肅到沒有人見過你，他們…你知道…你想成為…呃…那個…Howard Hughes 或類似的人。你不想完全成為一個隱士。但我也…我真的珍惜我的時間。我工作非常努力。我深切關心我所做的事情。而我做這樣事情的每一分鐘，都是我沒有做其他事情的一分鐘。不是說我不高興做這個。我很高興。而且我很享受。而且你做得很好。
嗯…謝謝你，Jeffrey Bezos。Jeff Bezos，非常感謝你。呃，感謝你今天的時間。我們非常非常感激。那是一次精彩的對話。非常非常感謝。嗯…